オフコン練習帳

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はじめましてです。ふむふむ。 2005-10-7 16:10

Re:はじめましてです。ターラヤン 2005-10-8 13:46

システムメニューもお忘れなく！！江須扇 2005-10-9 13:44

お返事ありがとうございます。ふむふむ。 2005-10-11 15:07

Re:お返事ありがとうございます。ターラヤン 2005-10-13 0:44

Re:お返事ありがとうございます。江須扇 2005-10-15 11:48

Re:お返事ありがとうございます。オフコン人 2005-10-17 20:40

Re:お返事ありがとうございます。ターラヤン 2005-10-18 1:49

Re:お返事ありがとうございます。江須扇 2005-10-18 11:52

Re:お返事ありがとうございます。オフコン人 2005-10-18 20:37

Re:スキルアップサービス江須扇 2005-11-14 9:54

【自己レス】スキルアップサービス江須扇 2005-11-15 14:50

A-VX資産管理支援キット温泉好きうさぎ 2005-11-25 20:05

Re:A-VX資産管理支援キット江須扇 2005-12-13 22:49

1	はじめましてです。
	ふむふむ。 2005-10-7 16:10 [返信] [編集] 現在、会社でAV-Xを使って、事務処理等をしています。私はオフコンの初心者で何もわかりません。・・・が、そのオフコンのプログラムの保守等を担当することになりました。プログラムなどは、社員の方が一人でCOBOL4で２０年以上前に作ったものを使っています。なにから勉強すればいいのかわからず、ネットで探していたら、このＨＰにたどり着きました。これから、勉強していきたいと思います。 AccessやＶＢなどは扱ったことがあるのですが、まずは何から勉強したらよいのでしょうか？ご教授いただけないでしょうか？
2	Re:はじめましてです。
	ターラヤン 2005-10-8 13:46 [返信] [編集] はじめまして。ＮＥＣのＣＯＢＯＬは、ごく普通のＣＯＢＯＬですので、一般の書店で売っているＣＯＢＯＬの本で勉強できます。ＮＥＣのＣＯＢＯＬの説明書は、注意事項や細かいところが書いてあるので、最初にこれから読み始めるのはちょっときついと思います。私は、困ったときやＮＥＣ固有の機能を調べるときに使います。後はユーティリティとして、主にファイルを扱うときに使う＃ＡＢＣとメンバを扱う＃ＬＢＭ。バックアップ用のユーティリティ（これはバックアップ装置によって異なる。）Ｗｉｎｄｏｗｓのファイル交換に使う＃ＮＦＣＮＶ。もし、ソースの修正や改造に標準のエディタを使うなら＃ＴＥＤＩＴ。ＪＣＬ（Ｗｉｎｄｏｗｓの＊＊＊．ＢＡＴのようなもの）も必要かもしれません。最近はＣＯＢＯＬ４よりもＣＯＢＯＬ８５の方が主流なので、そちらも勉強した方が良いかもしれません。ＣＯＢＯＬ８５はＣＯＢＯＬ４を拡張したもので、（私の知る限り限り）ＣＯＢＯＬ４の知識はそのまま使用できます。ファイルの構成が、Ｗｉｎｄｏｗｓとは全く違いますので、ここも要注意です。
3	システムメニューもお忘れなく！！
	江須扇 2005-10-9 13:44 [返信] [編集] 初めまして、江須扇と申します。５１８番でも同じ事を書きましたがはっきり言ってこの「オフコン練習帳」でターラヤンさんが個人的に作られた「Ａ－ＶＸの説明書」が一番と思います。メーカーすらやってない事をターラヤンさんが努力されていることには頭が下がります。なお、個人的には、＃ＡＢＣより、新システム体系ユーティリティを使って覚えていただく方法もあると思います。ＯＳのバージョンがわかりませんが旧ＩＴＯＳは使えませんがＡ－ＶＸであれば利用可能と思います。システムメニューの出し方は５５６番又は新システム体系でＳＧしてない場合はジオボード過去ログ「旧家イトウ家の小技裏技（その１）」をご参照くださいまた、ＣＯＢＯＬ４とＣＯＢＯＬ８５の大きな違いは後者のＣＯＢＯＬ８５は１．所謂ＧＯＴＯレスの構造化ができる（ＩＦ　ＥＮＤ－ＩＦで囲む事ができる等です）２．Ａ－ＶＸ／ＲＤＢの操作をコーディングができるかどうかです。（ＳＱＬとまではいきませんがＲＤＢに対してＳＥＬＥＣＴ文が使えることです（制限は多いですが））３．画面入出力の方法が違います。（ＣＯＢＯＬ４はＡＣＥＰＣＲＴ、ＤＩＳＰＣＲＴ命令で直接行列位置をしています）従って、前者のＣＯＢＯＬ４は旧機種からの継続の為、いろいろと使えない機能があります。保守という事であれば、ＣＯＢＯＬ４を使わざるを得ないので、ＣＯＢＯＬ４を覚えるしかないのですが今後を考えるならば、ＣＯＢＯＬ８５だと思います。ちょっと疑問ですが、Ａ－ＶＸは既にＣＯＢＯＬ４はサポートされてないで、ＣＯＢＯＬのＣＯＢＯＬ４モードを使っていらっしゃるのですか？それとも継続してＣＯＢＯＬ４を使っているのですか？（画面を出す会話方式ではエラーが出ますがむりやりＪＣＬではコンパイルは可能だった記憶しておいります（Ａ－ＶＸの頃の話でＡ－ＶＸⅣ以降可能かどうかは不明です）ＣＯＢＯＬの違いはジオボード過去ログ「ＮＥＣ　ＣＯＢＯＬ　の違い　補足」をご参照ください。
4	お返事ありがとうございます。
	ふむふむ。 2005-10-11 15:07 [返信] [編集] まったくの素人でして、まだ言葉についていけない状況です。 OSはA-VXIV R 4.51みたいです。サーバはExpress5800/620Aiです。クライアントは6台です。プログラムはCOBOLのCOBOL4モードを使っているみたいです。そこで資料の方なんですが… 『A-VX10 COBOLプログラミング手引書』『ITOS VX COBOL85 プログラミング手引書』『ITOS VX エンドユーザ言語　SMART II EX説明書』『ITOS COBOL プログラミング手引書』『ITOS OAOS説明書』『ITOS-VX エンドユーザ言語 SMART II EX操作法ガイドブック』『ITOS VX エンドユーザ言語　SMART II EX説明書（SMART編）』『ITOS COBOL言語説明書』『ITOS メッセージ管理３説明書』『ITOS ベーシック分散処理ユーティリティ BFT説明書』『ITOS ITOS/NET2説明書』『ITOS データベース検索ファシリティ RDB/EUF説明書』『ITOS データ操作ユーティリティ説明書』『OAI ライブラリ説明書』『NECオフィスサーバ A-VX II 書式オーバレイ生成説明書』　・・・とITOSの本ばかりです。現管理者は『この本を読めば大丈夫。簡単にできるよ』といっていますが、ITOSの本ばかりでA-VXの本が少ないのでは？っていう気がします。不安はつのるばかりでして・・・あと#NFCNVは何回か使ったことはあります… システムの仕様書もないし、あと２年で（唯一のシステム管理者が、あと２年で定年のため）管理・運用できるようになるのでしょうか？とりあえず、ターラヤンさんの「Ａ－ＶＸの説明書」で勉強させてもらっています。本の方ですが、『細島一司(著)標準ＣＯＢＯＬプログラミング』っていうのを読んでみようかと思っています。推薦していただける本がありましたら、教えていただけませんでしょうか？引き続き、ご教授いただけたら幸いです。よろしくお願いします。
5	Re:お返事ありがとうございます。
	ターラヤン 2005-10-13 0:44 [返信] [編集] ちょっと遅くなりましたが、 >とITOSの本ばかりです。 >現管理者は『この本を読めば大丈夫。簡単にできるよ』といっていますが、 >ITOSの本ばかりでA-VXの本が少ないのでは？っていう気がします。 >不安はつのるばかりでして・・・昔も今も基本はほとんど同じなので、ＩＴＯＳのでもあまり問題ないかと思います。最近はＣＤ－ＲＯＭの中に説明書が入っています。そちらにはオフコンのＣＤ－ＲＯＭはありませんか。
6	Re:お返事ありがとうございます。
	江須扇 2005-10-15 11:48 [返信] [編集] ＞　システムの仕様書もないし、あと２年で（唯一のシステム管理者が、あと２年で定年のため）管理・運用できるようになるのでしょうか？やはり心配していた２００７年問題ですか？この問題に関しては５５５番でも書きましたがやはり出入り販売店（ディーラ）やメーカーに真摯に答えてもらうしかないですね。その答え次第で現在のご担当者がいる間に次の買い替えを考えリスク回避するしかないと思います。ディーラ、メーカーに真摯に答えてもらいたい事は特に１．ディーラ、メーカー側での２００７年問題はどうしているのか？　ちゃんとユーザーをサポートできる後継者を育てているのかどうかです。２．ユーザーでの後継担当者に対するＡ－ＶＸ関連の体系的教育カリキュラムを提供できるのか？３．もちろにＡ－ＶＸそのものの今後の開発ロードマップも提示できるのか？と思います。ＣＯＢＯＬについてはこのオフコン練習帳のフロントページ（トップページ）の下にあるＣＯＢＯＬＷｅｂＲＩＮＧのいろいろなＣＯＢＯＬの中にヒントがあると思います。
7	Re:お返事ありがとうございます。
	オフコン人 2005-10-17 20:40 [返信] [編集] すみません、２００７年問題は、メーカーやディラーの責任でしょうか？自社開発されている場合、アプリケーションはその会社の問題で、担当者が定年になるのは別のような問題ではないかと思います。確かにオフコンの教育は無くなっていますが、我社で採用したＶＢの教育も既にありません。一時はWindowsのStandarsとも聞いていましたが・・・何もメーカーの立場になるつもりもありませんが、自社のシステムを考えるべきじゃないのかなと思いました。（正直、すべてメーカーの責任にしたいところもありますが）
8	Re:お返事ありがとうございます。
	ターラヤン 2005-10-18 1:49 [返信] [編集] オフコン人さん、こんにちは。江須扇さんのおっしゃりたいことは、おそらく責任の所在がどこかということではなくて、メーカー、ディーラーに対する要望ではないかと思います。１．最近の状況を見るに、オフコン業界（ユーザ）は２００７年問題の波を　　もろにかぶりそうに見える。　　ユーザは２００７年問題で非常に悩んでいるのではないか。２．メーカーは、ユーザの２００７年問題に対して何らかの支援・対策を積極的　　にしてほしい。（江須扇さんの要望事項１）３．ユーザが２００７年問題をどのように対策を打つか。これは今後６００　　シリーズをメーカー、ディーラーがどのような方向に持っていこうとして　　いるかによって変わる。　　例えば縮小傾向あるいはオープン系サーバに移行していく方針なのか、　　それとも今後も新製品を出し続けるのか、それによってユーザの今後の　　方針も変わってくる。　　そのためにもメーカーの開発ロードマップを明確にしてほしい。　　（江須扇さんの要望事項２）ＮＥＣのオフコンのこれからについては、ＮＥＣユーザ会のＨＰにちょっとした資料が（これからもやっていきますよという口当たりの良い漠然とした内容ですが）あります。 http://www.nua.or.jp/kt_nua.html ＮＵＡユーザ会の「シンポジウム2005 NEC講演資料」にあります。（今気が付いたのですが「Express5800/600シリーズ知って得するオフコン活用術」という内容のセミナーが11/16にあるみたいですね。会合のご案内のところに書いてあります）
9	Re:お返事ありがとうございます。
	江須扇 2005-10-18 11:52 [返信] [編集] ターラヤンさん、こんにちは私の代弁をしていただきありがとうございます。全くその通りです。ただ今回のリプレースの作業の中で、新しくいろいろな機能を導入しようとしました。そういう意味ではレベルアップと自分自身では思っております。しかしながら既に、Ａ－ＶＸⅣでリリースされた機能ばかりを採用したので、特に問題はおきないと考えておりました。しかし、現実はあまり多くユーザーで利用してないようで、いろいろな運用レベルの問題点に対するディーラ、メーカーの回答がはっきりしません。ユーザー側は受身なので、ＩＴＯＳからほとんど変わっておりませんが、ディーラー、メーカはもっといろいろな機能をアピールしてユーザーに利用してもらう努力が足りないのではと感じております。その思いがあったので、ディーラ、メーカに対してもっとがんばって欲しいというエールを送っているつもりです。具体例ですが例えばＣＯＢＯＬよりＣＯＢＯＬ８５方が構造化コーディングでき、メンテナンス性が向上する。ＲＤＢＱよりＲＤＢＱ２の方が横展開のマトリックス表が簡単にできる。等など、Ａ－ＶＸになってから出来るようになった古い機能ですらディーラの開発者、ユーザーも使ってないようなので、宝の持ち腐れ的になっています。その為、使ってないのでユーザーの不満もでないでメーカの開発意欲もないように思えます。皆様も現状でも宝の持ち腐れになっている機能を使いこなし、メーカに対して改善要望をだしましょう。そういう声があれば、今後もメーカはＡ－ＶＸを継続して開発すると考えます。
10	Re:お返事ありがとうございます。
	オフコン人 2005-10-18 20:37 [返信] [編集] ターラヤンさん、江須扇さん、こんばんは正直私もそのようにも考えていますので、否定しているわけでも何でもありません。上層部からは、いまやオープンの時代だと攻められて四苦八苦しているのが実情です。私もCOBOL85で1、2バイト混在フィールドの指定をできるのを知りませんでした。たまたまメーカーの方が来られて質問したところ、A-VXⅡから実現しているとのことでした。その時に色々話を聞きましたが、私達ユーザのレベルが把握できていないので、どこから説明していいのか難しいとのことでした。幸いにして、私はその方とのパイプができましたので、今も質問をさせていただいております。結果として、こちらから適切な質問をどんどん投げかけるべきと最近は思っております。私がお会いした方は非常によくご存知で、その方の名前をここで明かすのは控えさせていただきますが、具体的に、販売店にどしどし質問をすることも一つの手段では無いかとも思っています。
11	Re:スキルアップサービス
	江須扇 2005-11-14 9:54 [返信] [編集] 亀レスです。今日気がついたのですが６００シリーズのカタログの http://www.express.nec.co.jp/catalog/600line.pdf １１ページの下のほうにオフィスサーバー・サポート・サービスの中に ◆スキルアップサービス　お客様のシステム部門要員を対象に、Ａ－ＶＸ０１オペレーティングシステムの機能概要や各種ユーティリティの基本操作に関する教育を実施というものが書いてあります。実体はわかりませんが、このカタログに書いてあることの詳細をメーカ又は販売店に確認するのも一つの方法と思います。
12	【自己レス】スキルアップサービス
	江須扇 2005-11-15 14:50 [返信] [編集] 販売店に問い合わせたところ費用、時期、場所、テキスト、詳細内容は全く不明ですが、次のカリキュラムが有るようです。 A-VX機能概要　1.0日:マシン実習無　Express5800/600シリーズの構成やA-VXⅣオペレーティングシステムの機能概要を修得することができます。ユーティリティの基礎　1.5日:マシン実習有　基本ユーティリティの機能概要や操作法をマシン実習を通して修得することができます。 RDB/EUFⅡ　1.5日:マシン実習有　データベース検索言語RDB/EUFⅡの機能概要や操作法をマシン実習を通して修得することができます。 SMARTⅡEX　1.5日:マシン実習有　対話型ユーザ言語SMARTⅡEXの機能概要や操作法をマシン実習を通して修得することができます。
13	A-VX資産管理支援キット
	温泉好きうさぎ 2005-11-25 20:05 [返信] [編集] 11月24日に600シリーズのプレスリリースがあり、ソフト関係では「A-VX資産管理支援キット」が発表されています。これは、過去から蓄積されてきたA-VXソフトウェア資産を管理するソフトで 1.ファイル一覧、メンバ一覧表示 2.ジョブ運用情報表示 3.資産情報のCSV出力 4.ジョブの関係情報表示 5.検索機能といったことができます。適用OSは、A-VX4 R4.0 以降となっています。発表された希望小売価格は、381,000円です。詳しくは、販売店等にお問い合わせされて、ご検討されてはいかがでしょうか。
14	Re:A-VX資産管理支援キット
	江須扇 2005-12-13 22:49 [返信] [編集] 亀レスです。ちょっと調べて見ました。２００７年問題対応の第一弾としては有効なソフトかもしれません。Ｗｉｎｄｏｗｓ２Ｋ系のソフトなので、これからの開発者にはとっつき安いと思います。ＲＤＢ／ＦＩＬＥアクセスキットなどは必要ないようですが、基本的にはその系列ソフトではと想像しております。＞1.ファイル一覧、メンバ一覧表示通常のＡ－ＶＸユーティリティでは見えないライブラリーファイルの更新日が確認できます。メンバー一覧は＃ＬＢＭで確認もできますが、エクスプロラー風ソフトなので更新日付などでのソートは簡単に出来そうで使い勝手は良さそうです。＞2.ジョブ運用情報表示＃ＬＧＥＤＴと機能と同じと思いますがこれも、エクスプローラ風なので簡単に実行したソフトを確認できそうです。＞3.資産情報のCSV出力簡単に変換でき２次加工できるのはＷｉｎｄｏｗｓ系ソフトの強みですね。＞4.ジョブの関係情報表示＞5.検索機能これも便利が良さそうですね。現状のＡ－ＶＸで同じ事を種種のテクニックを使えば自分で作る事も可能と思います。自分の手間隙＋テクニックと価格の比較で購入する価値は有りそうと考えております。第二段で今度はデータベースや一般ファイルの分析ソフトが早く出ることを期待します。データベース管理はイーストのＳｋｙＯｂｊｅｃｔも検討の余地がありそうです。