ＮＥＣのオフコン情報掲示板（いろいろ）
| ＮＥＣのオフコンに関しての最新情報、面白い話、昔の思い出、何でも自由に書いてください。 |
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| 1 | 新しいExpress5800/600シリーズの話題は？ | |
| ターラヤン 2003-12-16 17:12:04
[返信] [編集] 新しいExpress5800/600シリーズを見た人はいないのでしょうか。 ｉＥＸＰＯ２００３には展示してあったそうなので、もし行かれた方がいらっしゃったら、どんな感じだったのか教えてください。 本当ならば、私が行ってネタにするべきだったのですが、仕事が忙しくて行くことができませんでした。 この新機能があったとか、何か話題があると良いのですが。 １２月に入ってから、急にサイトのカウンタが毎日６０〜７０ぐらい回るようになったので、もしかすると新しいExpress5800/600の情報を求めて来ている方がいらっしゃるのではないかと思ったので。 | ||
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| 1 | Ｗｉｎｄｏｗｓアプリ立ち上げＰＧ | |
| ＣＢＬ４ 2003-12-9 5:46:43
[返信] [編集] はじめまして。管理人様。。偶然にこのサイトを見つけました。ウチでもＡＶＸは健在です。７２００を本社、支店とも使用しています。販売店でもＡＶＸが理解できる人が減り、寂しさを感じていました。 さて、標題の件、サンプルプログラムを使用してやってみました。 確かにＡＶＸ�犬任眛阿�ました。エミュレーターはＵ75830-Ｐ703です。今後とも、いろいろ参照させて戴きたいと思います。 | ||
| 15 | それはそれでいいのでは。。（等身大のＡＶＸ） | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2003-12-10 19:15:49
[返信] [編集] ＊ はじめまして、ＣＢＬ４さん。 ＊ すごいですね、わたしはＣＯＢＯＬ８５しかやったことがありません。（そのころはＲＩＣＯＭしてましたので。。） ＊ ＮＥＣ（供給側）のＡＶＸに対する雰囲気なども、興味深く読ませて頂きました。 それと、会場のその場で確固たる見解を出さずに、個別面談で本音の説明に来られるところも、やはり「隠れ」っぽい感じでしょうか？！ ＊ 私は、ＩＢＭのＡＳもかじったことがあるので、思うのですが、「ホスト系のオフコン」で最後まで残るのはきっとＩＢＭだけでしょう。メーカ側の熱意も違いますし、実際ＯＳ、ユーティリティの作りの深さと先進性が全く違います。なんと言っても「ホスト系」の元祖です。そこに老舗の実力と意地を感じます。 ＊ もはや（ＡＶＸも含めて）日本のオフコン（＝中規模ホスト系コンピュータ）の時代と役割は過去のものとなったと思います。 ＊ ＯＳの開発や拡張には多額の「予算」が必要でしょうし、その予算は製品がどんどん売れてこそまかなえるという、現実的な問題もあるでしょう。 それにもまして、ＮＥＣの開発のトップの方々から見れば、 現在の世界的ＯＳ技術レベル、将来的技術動向と比較して、 「ＡＶＸという技術が」どの程度のレベルのものか「見えてしまう」のではないでしょうか？ ＊ ただひとつ、私の狭い経験から書かせて頂きたいのは、 （いろんなお客様のシステムを作らせて頂きましたが） 中小のお客様ほど、ＡＳよりもＡＶＸの方が「操作もわかりやすく、より好きだ」とおっしゃられた、という事実です。 ＊ もともとＡＶＸは頭でっかちなＯＳではなく、日本の中小企業を想定した「実際的な」製品であったと思います。 その考え方は、今のＡＶＸ４，ＡＶＸ０１などにも引き継がれていて、「過去のオフコン資産」を生かしつつ「オープンな世界」と連携していく、「安い費用」で「慣れた操作性」の中で、「新しいもの」を容易に取り込んでいく、やり方ではないでしょうか？ （実際、現在でもＡＶＸ４で作ったシステムはコストパフォーマンスから見て「実際的でけっこういける」という感じですから。。） ＊ 私は今考えると、ＡＶＸをＷｉｎＳｅｒｖｅｒ上に乗せる（ｗｉｎｄｏｗｓの中へ包み込んだというべきか？）というＮＥＣのやり方の中に、なにか一種の（日本的）「やさしさ」をすら感じてしまいます。 ＊ もう、「時代は終わった」のですが、「中小企業、とりわけ、会社は一定規模ではあっても、ＩＴ専門スタッフのいない企業ではまだ必要とされている部分」もかなりあります。 ＊ ＮＥＣは、ＡＶＸをｗｉｎｄｏｗｓのなかに入れることで、 「顧客が実際に必要とする限り生き延びさせよう」としているように見えます。 ＊ やがて「一人去り、二人去り」していつかは消えていくのでしょうが、それはそれでいいのではないでしょうか。 ＊ それよりもＮＥＣが現在のＡＶＸユーザを、少しずつ「新しい世界」へ「導いて」いってくれればよいと思っています。 劇的ではなくっても少しずつ改良をしながらソフトランディングさせてくれればよいのです。 顧客にとって重要なことは、「長年ＮＥＣを使ってきたが、今後もＮＥＣについて行けば間違いない」と感じるられることなのでしょう。 | ||
| 6 | Re:x3:Ｗｉｎｄｏｗｓアプリ立ち上げＰＧ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2003-12-10 19:55:31
[返信] [編集] ＊ Ａ−ＶＸ用パッケージソフトについて > 弊社では自社開発品、パッケージソフトの両方を使用してきました。数年前から、リストラ等で要員が減り、自社開発が難しくなってきました。ディーラーのパッケージソフト購入を検討するにもA―VX対応のパッケージは姿を消しつつあります。また、以前にも指摘されたようにA―VXに精通しているＳＥも姿を消しつつあります。 ＊ 私はＡＶＸでのパッケージというのは使ったことがなかったので、「最近少なくなっている」ということに全く気づきませんでした。 ＊ 困ったことですね。。 でも、パッケージを開発する人から見ればいわゆる「オープン系」で作った方が市場が広いですから、どうしてもそうなっちゃうんでしょうね。 何でするか？ときかれたら、かくいう私でも、ＡＶＸでするのは「前からＡ−ＶＸの顧客」相手であって、新規は「オープン系」で作ろうと思いますもんね。。 ＊ こういう場（オフコン練習帳）を使って「Ａ−ＶＸ版オープンソース運動」をやってはどうでしょうか？ 自社で開発されたソフトを基にして公開してもかまわないという作品も出てくるかも。。 ＊ あと、こういう場でいろいろ技術情報の交換が出来ればきっとすばらしいでしょうね。 | ||
| 7 | Ａ−ＶＸのパッケージ | |
| 江須扇 2003-12-11 3:44:19
[返信] [編集] > はじめまして、江須扇さん。それにしても、皆さん、 > マニアックですねぇ（笑）そういう私も、まだ、 > 懐かしい、あのＣＯＢＯＬ４を使用しています。 返信ありがとう御座います。 ＣＯＢＯＬ４ですか。 ＤＩＳＰＣＲＴとＡＣＥＰＣＲＴ命令があるやつですか？ ＲＩＣＯＨはＣＯＭＰＯＳシリーズのＣＯＢＯＬはこれにならって 画面の命令をカストマイズしてあったと思います。 その後、ＮＥＣは高級ＣＯＢＯＬ、ＣＯＢＯＬ８５と進化したと思います。 > 表紙のオフコン関係情報欄に「ｉシンポ」の記載がありましたね。 > ご意見がありましたら…というので、下記の内容でＮＥＣに投げて > みました。 今回のＡ−ＶＸ０１のＷｅｂ頁の下の方を見てもＥＸＰＬＡＮＮＥＲ／Ａという ＳＥＡ／ＩＡＰＬＩＫＡ → ＳｕｐｅｒＡＰＬＩＫＡ ３ＳＡＰＬＩＫＡ （ここまでＡ?ＶＸ） その後のＡＰＬＩＫＡ（Ｗｉｎｏｄｗｓ版の名前は忘れました）からＷｉｎｄｏｗｓ対応になりその後継となるパッケージが載ってますね。 つまりＮＥＣはパッケージはＷｉｎｄｏｗｓ側のＯＳで動かせという事のようです。 財務会計、給与計算等は切り出してパソコンパッケージに切り替えている場合が多いようです。 販売管理、生産管理など個別要素の多いシステムは個別システムで作られているかパッケージと称してもかなりカストマイズをいれているのでそのまま、Ａ?ＶＸで生き延びているというパターンが多いようです。 完全固定パッケージ（カストマイズできない）システムを選択肢とする場合は、やはりオープンシステムのパッケージを選ぶしかないようです。 しかし、個別に作るのであれば今でもＣＯＢＯＬで作るＡ−ＶＸには価値があると考えます。 （作れる人が少なくなってる現実はありますが・・・・・） 以上 > > *―――――――――――――――――――――* > > A―VXアプリケーションパッケージの不足とA―ＶＸの今後について > > 弊社では自社開発品、パッケージソフトの両方を使用してきました。数年前から、リストラ等で要員が減り、自社開発が難しくなってきました。ディーラーのパッケージソフト購入を検討するにもA―VX対応のパッケージは姿を消しつつあります。また、以前にも指摘されたようにA―VXに精通しているＳＥも姿を消しつつあります。他のユーザーの方で、パッケージを使用されている場合、どういうところから入手されているのでしょうか。弊社で現在使用のパッケージは２０年以上前に購入したもので、必要に応じて自社で修正を繰り返してきました。今後、人手不足もあり、このような修正も出来なくなってくると思います。他の方々も同様な使い方をされているのでしょうか。 > > 長年使ってきたA―VXは、使用し易く安定度にも満足していますが、今後、会社の世代交代を考えた場合、業務パッケージが入手できなくなってくると、ＰＣ系への前面移行も検討課題になってきます。ＮＥＣとして、Ａ―ＶＸ系の業務パッケージの供給については、どのように考えているのでしょうか。今後、Ａ―ＶＸユーザー維持、拡大を意図しているなら最も基幹的な部分ではないでしょうか？ > それとも、Ａ―ＶＸの拡販や維持は意図せず、ただ現ユーザーの現時点での便宜のみを重視しＰＣ連携のミドルウエア等のツールを提供することに徹していくのでしょうか。 > Ａ―ＶＸに対して、どのような方向性を考えているのか…ＮＥＣの考えをお聞かせください。 > > *-------------------------- > > すると、、会場ではお答えできる内容ではないとのことで、 > 後日、ｏｓ開発部門の方が見えました。 彼らのＡＶＸ > に対する思いもわかりました。 > が、、、やはり、というか、拡販する意図は、会社的には > あまり積極的ではないような感じでした。考えてみると > オフコン全盛期には、いろんな講習会があったけど、今 > は、そんなもの全くないんじゃないでしょうか。 > 後継者を育てるにも、ちょっと難しい状況ですね。あと > １０年、２０年後にどうなってしまうのか。。自然消滅 > してしまうのか。ちょっと不安です。その頃には、もう > 私もいないでしょうが（笑） > 話の中で出たのですが、やはりというか、新規にＡＶＸ > を買うユーザーはいないそうです。現状、他社のオフコン > からの乗り換え。ＰＣサーバーにしたけど、問題があって > 戻ってきた客とのことでした。 > > つまらない話をくどくど書いてしまいました。おつきあい > ありがとうございました。 > | ||
| 8 | Re: Ａ−ＶＸのパッケージ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2003-12-11 9:54:03
[返信] [編集] ＊ 高級ＣＯＢＯＬ？？？？ そんなのってあったのですか。。 知りませんでした。 ＊ なにせ、以前申し上げたように、ＮＥＣのＣＯＢＯＬに関しては、ＣＢＬ８５しかやったことがありませんでしたので。。 ＊ ＣＯＢＯＬ４については、リコー関係の方が使っているのを見たことはあります。漢字のところが””（ダブルクウォーテーション）に囲まれたアルファベットなどのコードが並んでいて分かりにく?い！！という印象だけが。。 ＊ ＲＩＣＯＭはＡＣＥＰＣＲＴ（ＸＸ，ＸＸ）、ＤＩＳＰＣＲＴ（ＸＸ，ＸＸ） っていう画面入出力でしたね。 これは、後でＯＳ２上で実行環境になったとき（７３５Ｄ等）も、同じようなサブルーチンが提供されていました。 でも、ＡＳ／４００（ＲＩＣＯＨ−ｉ７４０）では画面ファイルでの入出力でしたのでちょっと操作上の不統一がありました。 ＊ 「高級ＣＯＢＯＬ」というのはＣＯＢＯＬ４、ＣＢＬ８５とどういう風に違っていたのでしょうか？漢字属性がＮＣ””になったのはどの時点からでしょうか？？ ＊ 余談ですが、ＮＣを使わず、””で囲んでオープンフィールドにすると、何か漢字の組み合わせによってうまく表示できない場合がありますね。 ＊ さて、ＣＯＢＯＬ２００２はＡ−ＶＸに搭載される予定は全くないのでしょうか？ オブジェクト指向や、例外処理なども出来るみたいです。 ＞販売管理、生産管理など個別要素の多いシステムは個別システムで作られているかパッケージと称してもかなりカストマイズをいれているのでそのまま、Ａ−ＶＸで生き延びているというパターンが多いようです。 ＊ ＮＥＣのオフコンパッケージというのは、もともとソースも提供されていたのですか？ ＞しかし、個別に作るのであれば今でもＣＯＢＯＬで作るＡ−ＶＸには価値があると考えます ＊ 私も同感です。「保守がしやすい」「確実に資産継承出来る安心感」それにオープン系と違って「いろいろ余計なことに煩わされずに業務分析、ロジックに注力出来る」等々。。 ＊ 問題は、ＮＥＣさんがＡ−ＶＸに関する中長期の方針（ロードマップ）を明確に表明してくれたら。。ということです。 Ａ−ＶＸを打ち切る場合でもそれとほぼ互換の「実行環境」を提供する予定である、とかそういった見通しがはっきりあればユーザさんも安心して「新規」を開発できるのではないでしょうか？ 今もところ、ＮＥＣを「信じるほかない」という。。。 | ||
| 9 | Re: Ａ−ＶＸのパッケージ | |
| ターラヤン 2003-12-11 11:54:21
[返信] [編集] >＞販売管理、生産管理など個別要素の多いシステムは個別システムで作られているかパッケージと称してもかなりカストマイズをいれているのでそのまま、Ａ−ＶＸで生き延びているというパターンが多いようです。 > >＊ ＮＥＣのオフコンパッケージというのは、もともとソースも提供されていたのですか？ 昔のことなので詳細は忘れましたが、いろいろな処理が部品化というかサブシステム化されていて、何十種類もの部品の中から適したものを積み木のように処理を組み上げていくと。 さらに金額や個数などの桁数など細かい部分はパラメータで指定できるようになっていたはず。 （建前上は）ヒアリング用の用紙があって、それに従って質疑をしていけば、自然とできるというもの。 すっかり忘れたので、もしかしたらＮＥＣのパッケージではないかもしれません。 もちろんパッケージソフトを作っている会社によって、仕組みは千差万別でかなり自由度の高いものから、ほとんど変更の余地の無いものまでいろいろありました。 インターフェース部分の仕様が公開されていて、出力部分（伝票とかです）は簡易言語を使って自分で作るのもあったはず。 | ||
| 10 | Re:x3:Ａ−ＶＸのパッケージ | |
| 江須扇 2003-12-11 14:48:36
[返信] [編集] > ＊ 高級ＣＯＢＯＬ？？？？ そんなのってあったのですか。。 > 知りませんでした。 ＣＯＢＯＬ４はＡ−ＶＸ以前の旧１００（赤１００）のＯＳ４のＣＯＢＯＬ仕様を継承したものだったと思います。１９７８年頃の話なので、曖昧な記憶です。 なにせそのＣＯＢＯＬはＩＦ命令もＧＯＴＯ命令ぐらいしか書けなくて二重のＩＦが出来なかったと思います。パックデータも使えなかったと思います。 > ＊ ＣＯＢＯＬ４については、リコー関係の方が使っているのを見たことはあります。漢字のところが””（ダブルクウォーテーション）に囲まれたアルファベットなどのコードが並んでいて分かりにく?い！！という印象だけが。。 漢字は１６進入力でした、リコーはこの時点ではカタカナ２文字で漢字ＯＮＯＦＦコードで囲むというわかりやすい方法でしたね。 しかし、逆にこの方法が後で１バイト２バイトの混在モードが使えないという足かせになりましね。 > ＊ ＲＩＣＯＭはＡＣＥＰＣＲＴ（ＸＸ，ＸＸ）、ＤＩＳＰＣＲＴ（ＸＸ，ＸＸ） っていう画面入出力でしたね。 これはまさしく、リコーがＮＥＣと提携した時の旧１００時代のＣＯＢＯＬ仕様を取り込んだものです。 > ＊ 「高級ＣＯＢＯＬ」というのはＣＯＢＯＬ４、ＣＢＬ８５とどういう風に違っていたのでしょうか？漢字属性がＮＣ””になったのはどの時点からでしょうか？？ 高級ＣＯＢＯＬはＣＯＢＯＬ４に比べて”高級”ということで、普通のＣＯＢＯＬです。コンパイルモードにＮＡＴＩＶＥモードとＣＯＢＯＬ４互換モードがあり、画面は互換モードはＡＣＥＰＣＲＴ、ＤＩＳＰＣＲＴが使えたと思います。ＮＡＴＩＶＥモードはＳＣＲＥＥＮ ＳＥＣＴＩＯＮだと思います。 ＣＯＢＯＬ８５が出てからはただのＣＯＢＯＬに名称変更したと思います。ＣＯＢＯＬ８５のコンパイルモードで互換モードがこのＣＯＢＯＬのことです。 ８５との違いはＥＮＤ−ＩＦ等の８５年仕様が使えないことです。 その他ＣＲＴ−ＳＴＡＴＵＳがＣＯＢＯＬ８５ではＨＴＡＢ（Ｒｅｔｕｒｎ）とＳＫＩＰキーが違いますが、ＣＯＢＯＬでは同じでした。 画面の動きが違ってしまうので、ＣＯＢＯＬで作ったプログラムをＣＯＢＯＬ８５でコンパイルするときは互換モードにする必要がありました。 その後の仕様強化はＣＯＢＯＬ８５だけと思います。 例えば１バイト２バイトの混在入力ＭＩＸモード等や 副画面や矢印キーのＣＲＴ−ＳＴＡＴＵＳが使えるようになったことなどです。 報告書機能や分類機能はＣＯＢＯＬでもあったと思います。 ＲＤＢ機能や日本語処理機能はどこまであったかははっきり覚えておりません。 > ＊ 余談ですが、ＮＣを使わず、””で囲んでオープンフィールドにすると、何か漢字の組み合わせによってうまく表示できない場合がありますね。 ひらがなの一部でコンパイルエラーになりましね。 > ＊ さて、ＣＯＢＯＬ２００２はＡ−ＶＸに搭載される予定は全くないのでしょうか？ オブジェクト指向や、例外処理なども出来るみたいです。 本気でＡ−ＶＸを売るならＣＯＢＯＬ対応ＯＳとしてサポートすべきと思いますがコンパイラーを開発する要員をＮＥＣは今でも抱えているのでしょうか？ > ＞販売管理、生産管理など個別要素の多いシステムは個別システムで作られているかパッケージと称してもかなりカストマイズをいれているのでそのまま、Ａ−ＶＸで生き延びているというパターンが多いようです。 > ＊ ＮＥＣのオフコンパッケージというのは、もともとソースも提供されていたのですか？ 日本事務器や大塚商会等の大手デーラーは自社パッケージを開発していたので、ソースは社内では自由にしていたと思います。 中小デーラーはメーカパッケージと称してＳＥＡ／Ｉ ＡＰＬＩＫＡが出てきたのですがこれはデーラーにはソースは提供されていたようです。 ＳＥＡ／ＩはＣＡＳＥツールですので部品提供というだったような 気もします。 その後のＳｕｐｅｒＡＰＬＩＫＡ ３ＳＡＰＬＩＫＡはソースは非公開でした。各社のデーラーパッケージはどこまでがパッケージでどこまでがプロトタイプかよくわかりません。そのデーラーの考え方で、エンドユーザーまでソースを公開した場合もあると思います。 > ＞しかし、個別に作るのであれば今でもＣＯＢＯＬで作るＡ−ＶＸには価値があると考えます > > ＊ 私も同感です。「保守がしやすい」「確実に資産継承出来る安心感」それにオープン系と違って「いろいろ余計なことに煩わされずに業務分析、ロジックに注力出来る」等々。。 > > ＊ 問題は、ＮＥＣさんがＡ−ＶＸに関する中長期の方針（ロードマップ）を明確に表明してくれたら。。ということです。 > Ａ?ＶＸを打ち切る場合でもそれとほぼ互換の「実行環境」を提供する予定である、とかそういった見通しがはっきりあればユーザさんも安心して「新規」を開発できるのではないでしょうか？ > 今もところ、ＮＥＣを「信じるほかない」という。。。 同感です。 | ||
| 11 | ＮＥＣ ＣＯＢＯＬ の違い 補足 | |
| 江須扇 2003-12-12 3:44:52
[返信] [編集] ＣＯＢＯＬの古いマニュアルがあったので補足します。 ＯＳ?４ ＣＯＢＯＬ４Ｅ 旧１００時代です（１９７３〜７８） ＩＴＯＳ ＣＯＢＯＬ４ 旧１００の継承用（１９７８〜？） ＩＴＯＳ ＣＯＢＯＬ 当初は”高級”がついていた（１９８４〜？） １９８０年ＪＩＳ ＣＯＢＯＬに準拠ということですがその後の表現でもＡＮＳＩ７４ＣＯＢＯＬですね ＩＴＯＳ ＣＯＢＯＬ８５ １９８７年ＪＩＳ ＣＯＢＯＬに準拠ということですがその名の通りＡＮＳＩ８５ＣＯＢＯＬですね（１９８７〜現在） ＣＯＢＯＬ４のコンパイラーは”や＝の代替で旧１００が使っていた＠や＃を可能としていました。 ＣＯＢＯＬのコンパイルのパラメータ ＣＯＭＰＩＬＥ ＭＯＤＥ； ＣＭＯ＝ＮＡＴＩＶＥ・・・ＣＯＢＯＬモード ＣＯＢＯＬ４・・・ＣＯＢＯＬ４互換モード ＣＯＢＯＬ８５のコンパイルのパラメータ ＣＯＭＰＩＬＥ ＭＯＤＥ； ＣＭＯ＝ＮＡＴＩＶＥ・・・ＣＯＢＯＬ８５モード ＣＯＢＯＬ７４・・・ＣＯＢＯＬ互換モード と言うことで、３つのＣＯＢＯＬは一世代前をオプションで利用可能としていました。 | ||
| 12 | Re: ＮＥＣ ＣＯＢＯＬ の違い 補足 | |
| ターラヤン 2003-12-16 15:21:17
[返信] [編集] >>１９８０年ＪＩＳ ＣＯＢＯＬに準拠ということですがその後の表現でもＡＮＳＩ７４ＣＯＢＯＬですね >>ＩＴＯＳ ＣＯＢＯＬ８５ １９８７年ＪＩＳ ＣＯＢＯＬに準拠ということですがその名の通りＡＮＳＩ８５ＣＯＢＯＬですね（１９８７?現在） コボラーの方なので、おそらく知っているのでしょうが・・・、 ＣＯＢＯＬのことをあまり知らない方も見ているかもしれないということで、 ＣＯＢＯＬの仕様は、コダシルのＣＯＢＯＬが決まった後に、ＡＮＳＩのＣＯＢＯＬがそれを参考に決定され、次にＩＳＯ、ＪＩＳと前のものを参考に決まっていくので、ＡＮＳＩとＪＩＳでは数年の差があります。 ところで私の資料では、ＯＳ−４のＣＯＢＯＬは、ＩＴＯＳになった時に再コンパイルしなければならなかったようですが、それで間違い無いでしょうか。 つまり、ＯＳ−４とＩＴＯＳ−４の間では、バイナリレベルの互換は無かったということでしょうか？ ご存知でしたら教えてください。 | ||
| 13 | Re: ＮＥＣ ＣＯＢＯＬ の違い 補足 | |
| 江須扇 2003-12-17 3:39:24
[返信] [編集] > ところで私の資料では、ＯＳ−４のＣＯＢＯＬは、ＩＴＯＳになった時に再コンパイルしなければならなかったようですが、それで間違い無いでしょうか。 はい、間違い有りません。 > つまり、ＯＳ−４とＩＴＯＳ−４の間では、バイナリレベルの互換は無かったということでしょうか？ 元々、１９７３年にオフコンが発表されたとき、それ以前のＮＥＡＣ１２４０はＣＯＰＣＯＤＥＲというアッセンブラーが基本で機械語も直接わかるような１０進のワードマシンでした。 つまり、ＯＳはまったく有りませんでした。 旧１００が出た当時はＯＳと言う表現では無く、ＭＯＮＩＴＯＲと称して、電源を入れたら読み込み日付と時間を入れていました。 説明ではハードでもソフトでもないファームウェアの読み込みと言われました。 その後、他社との対抗上かっこ悪かったのか、後半ではＯＳ−４という名称にしましたが、ＩＴＯＳに比べたら比較になりません。 ただ、ファイル管理やエラー表示また、ＳＯＲＴやＦＬＣＮＶなどのユーティリティは一応できておりました。 ユーティリティのパラメータの入れ方は踏襲しておりました。 話は長くなりましたが、ＯＳは別物でＣＯＢＯＬソース互換ということで、再コンパイルは必要でした。 ファイル管理等は互換性があったので、データやプログラムはハードウェア的に同一機器があれば、ＦＤ等で移行はできました。 ただし、ＩＳＡＭファイルはありませんでしたので、あくまで順編成ファイルとしての移行でした。 > ご存知でしたら教えてください。 | ||
| 14 | Re: ＮＥＣ ＣＯＢＯＬ の違い 補足 | |
| ターラヤン 2003-12-17 16:02:28
[返信] [編集] 回答ありがとうございます。 > 話は長くなりましたが、ＯＳは別物でＣＯＢＯＬソース互換ということで、再コンパイルは必要でした。 > ファイル管理等は互換性があったので、データやプログラムはハードウェア的に同一機器があれば、ＦＤ等で移行はできました。 > ただし、ＩＳＡＭファイルはありませんでしたので、あくまで順編成ファイルとしての移行でした。 ＩＴＯＳ以前と以後では、プログラムはソース互換。 ＩＴＯＳ以降現在までは、バイナリ互換。 データはずっと使えたということですね。 他社のオフコンは、ＯＳ名称が変わると、ソース互換なので再コンパイルが必要ということがありましたが、ＮＥＣのはＩＴＯＳ->Ａ−ＶＸ１０・・・->Ａ−ＶＸ０１では再コンパイル必要なし。 最下位モデルから最上位モデルまで同じＯＳなので、モデルを変えたために再コンパイルする必要もなし。 ただし、ＮＥＣのオフコンは、かつてＳ３１００系とＳ３０５０系があり、その間は（だいたい）ソース互換なので、シングルアーキテクチャとは言えない。（操作方法などの統一をしようとはしていた。） 今他社のオフコンについて書こうと思い、情報を整理しています。 他社オフコンは、新モデルや新ＯＳになったときに、前モデルと比べて、どの程度互換性があるのかというところをまとめていたのですが、逆にＮＥＣのオフコンは昔はどうだったのかと思い質問しました。 （私のところにある先人の残した資料は、基本的なことは知っていることを前提に書かれているので、当時を知らない私にはよくわからないところがあります。これがわかれば、ＮＥＣオフコンの歴史の項をもっと詳しく書くことができるのですが・・・。） | ||
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| 1 | 新６００シリーズ：フロッピーの標準仕様が変わるようです | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2003-12-2 9:55:31
[返信] [編集] ＊ ＜＜＜ 一応、未確認情報ですが。。 ＞＞＞ ＊ 消息筋の話によると、新６００シリーズのＡ−ＶＸ０１では、 フロッピーディスクのデフォルトの形式（フォーマット）が従来の「ＩＢＭフォーマット」からＤＯＳ／Ｗｉｎｄｏｗｓの「ＦＡＴ形式」に変更されたようです。 ＊ 従って、旧Ａ−ＶＸ４以前で作成されたＦＤは「データ変換ツール」にて変換しないと新ＡＶＸでは読み込めないようです。 ＊ ＦＤも今後、Ｗｉｎｄｏｗｓでのデータのやりとりが多くなるので、これの方が便利なのかも。。 ＊ 変更の詳細は分かりません。各自、担当営業などにお尋ねください。 | ||
| 2 | 新６００シリーズ：フロッピーの標準仕様が変わるようです（２） | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2003-12-3 5:09:47
[返信] [編集] ＊ ＜＜ 続報です ＞＞ ＊ 以下は、様々な「くち２耳」の情報を私なりに解釈したものですので、真偽のほどは定かではありませんが。。 ＊ どうやら、論理ディスク（ＭＳＤＸＸＸ）の場合と同じようなやり方のようです。 ＊ （１）ｗｉｎｄｏｗｓにてＦＤを１．４４ＭＢ（ＦＡＴ）にてフォーマットしておく。 （２）Ａ−ＶＸ０１にてＦＤを表面分析タイプで初期化する。 （３）ＦＤ内に、仮想ＦＤボリューム「ＰＡＦＤＵ０００」が作成される。 （４）ディスクの論理ボリュームの場合と同じように、ｗｉｎｄｏｗｓからは「ＰＡＦＤＵ０００」に見えるが、 Ａ−ＶＸ０１からは従来のＦＤ媒体「ＦＤＵ０００」とまったく同じように見える。 Ａ−ＶＸ０１からは形式の変更を意識することなく利用できる。 ＊ こんな感じでしょうか？？？（間違っていたらごめんなさい） ＊ もし上記のとおりでしたら、「ｗｉｎｄｏｗｓフォーマットのＦＤメディアがそのままＡ?ＶＸで使える」ということで、ディスク論理ボリュームの場合と同様、 「同じＦＤ内へｗｉｎｄｏｗｓのｄａｔａを書き込んだり」、 「Ａ−ＶＸ０１で書き込まれたｄａｔａをｗｉｎｄｏｗｓからクリックにて直接開いたり」、 といったことは出来ないでしょう。 ＊ なお、新６００シリーズにおいては、「ＦＡＴ形式を使用する」がｄｅｆａｕｌｔで、「ＩＢＭ形式を使用する」に設定変更が可能なようです。（どちらでも設定が選択できる）。 ＊ それから、拡張ラックでのＦＤ装置は従来通り、ＩＢＭ形式での利用になるようです。 | ||
| 3 | Re: 新６００シリーズ：フロッピーの標準仕様が変わるようです（２） | |
| ターラヤン 2003-12-3 14:12:38
[返信] [編集] ＥＸＣＨＡＮＧＥさん、情報ありがとうございます。 従来のフロッピディスク方式で使うことも、新しい方式で使う事も可能。拡張ラック側は従来互換を重視して、新しい方式で使う場合でも従来方式で、ということでしょうかね？ 論理ボリュームの形式であっても、バイナリエディタなどを使えば、Ｗｉｎｄｏｗｓから普通に見ることができるはずなので、Ｗｉｎｄｏｗｓ側で何らかのツールを使えば、Ａ?ＶＸを経由せずにもフロッピーディスクのデータを直接アクセスできるかもしれない。 ユーティリティの１つとして、Windowsから直接フロッピーディスクの中のデータをアクセスできるようなツールが用意されているかもしれない。 もし無くても、構造を解析すれば自作できるかも。 VBか何かでPAFDUxxxを読みこんで、直接書きかえればいいはず。 | ||
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| 1 | ＮＥＣのサイトで新６００シリーズ発表 | |
| ターラヤン 2003-11-28 1:55:21
[返信] [編集] ＮＥＣのサイト（ http://www.express.nec.co.jp/index.html ）に新しい６００シリーズが出ていました。 Aiからxiになっています。 | ||
| 2 | Re:ＮＥＣのサイトで新６００シリーズ発表 | |
| 江須扇 2003-11-29 4:44:00
[返信] [編集] こんにちは、ターラヤンさん いよいよ出ましたか。 プレスリリースよれば、 Ｗｉｎｄｏｗｓ２００３、Ｓｔａｎｄａｒｄ Ｅｄｉｔｉｏｎで ミドルウェアＡ−ＶＸ０１搭載ですか。 ０１ですか６は外れでしたね。 ゼロワン、オーワン、ゼロイチ、オーエル？どう読むのでしょうかねぇ ＯＳ名称が変わったという事はマイナーチェンジでは無くフルモデルチェンジなんでしょうか？ 詳細機能は不明ですね。 ＰＤＦのカタログでの注目はＡ−ＶＸのＪＣＬでオープンシステムのジョブを起動できることですか、これで一連のジョブを一元化できますね。 あとはＡ−ＶＸ�牽供ィ気任竜’酋�化かな、あと何があるのだろう。 でも、カタログでは３１００と７２００と６００は有るのに７００は忘れらているのは、７００はカワイソウデスネ。 （Ｍ社様 Ｅｘｐｒｅｓｓ５８００／７００シリーズからリプレースのコメントはありましたが・・・・・） ６５０ｘｉ、６４０ｘｉ、６２０ｘｉのラック用モデルは評価できますね。 ＩＢＭのＡＳ４００のラックにも組み込めそうで、面白そうですね。 http://www.nec.co.jp/press/ja/0311/2701.html | ||
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| 1 | Ａ−ＶＸＶＩ（Ａ−ＶＸ６）発売は間近？？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2003-11-24 4:10:19
[返信] [編集] ＊ Ｗｉｎ２００３ｓｅｒｖｅｒも発売され、いよいよ新しいＡ−ＶＸのバージョンの発表が迫っている予感があります。 ＊ 巷ではいろんな情報が飛び交っているような。。 ＊ さて、次はどんな姿のＡ−ＶＸになるのでしょうか？ 江須扇さんの書き込みをたたき台にしていろいろ議論してみたいですね！！ | ||
| 2 | Re: Ａ−ＶＸＶＩ（Ａ−ＶＸ６）発売は間近？？ | |
| ターラヤン 2003-11-25 14:01:00
[返信] [編集] たしかに、例年ならもうそろそろ新しいバージョンのＯＳが出る頃ですね。（最近では2000年11月にA-VXIV R4.5発表、2001年12月にA-VXIV R5.5、2002年12月にA-VXIV R6.0と毎年12月頃に新バージョンが発表されています。） 最近は私も時々ＮＥＣのサイト（８番街）を見に行ってます。８番街に何か情報が書いてあれば、私のところにも速報として書く予定です。 どのような新機能があると良いかですが、あまり思い当たらないですが、 PC/WSエミュレータは、昔のように複数のウインドウが表示できる。 新しい（97版？）COBOL。COBOLからWindowsの機能が使えるシステムサブルーチン。 Windows側のVBやVCからA-VXの機能が直接使える。 ３台以上のクラスタ構成。 Ａ?ＶＸ専用キーボードは、全て昔通りのキー配置で使用できる。それか、BTではなくて、昔のS3100/10のような専用ＷＳの復活。 上位モデルはＦＴサーバのモデルも用意するとよさそうだと思います。 | ||
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