ＮＥＣのオフコン情報掲示板（いろいろ）
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| Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ちゃりんこ 2012-7-12 10:12:16
[返信] [編集] ターラヤンさん お久しぶりです ＩＢＭの小型コンピュータっていうのは良くわかりません。 只、現在もそうなんですが大型コンピュータは現在のＰＣやサーバに比べかなり高価でした。 又、信頼性の面でも難があり、メンテナンス契約をしておかないと維持できるものではありませんでした。 機器は殆どがメンテナンス付きのリース／レンタルだったんです。 ５０〜６０ヶ月契約のリースなんですがリースの切れる頃には新機種が出回るといった具合でお客としては常に最新機器が使えるわけです。 日本には代理店（現在の日本ＩＢＭ）がありそこが営業をしていたようですがこれが輸入にあたるか良くわかりません。 | |
| Ａ−ＶＸの仕事を探しております（SOHO法人です） | |
| ＡＶＸシステマ− 2012-7-3 17:57:07
[返信] [編集] ・Ａ−ＶＸの仕事を探しております。 ・Ａ−ＶＸ系の経験はＯＳ−４（ＩＴＯＳの前）より３６年で、現役です。 ・構築（企画、設計、製造、テスト）が主です（運用経験はありませんのでその大変さは実感しておりません）。 ・東京都練馬区です、ご連絡、投稿お待ちしております。 ・｢A-VX COBOL YSC｣で弊社ホームページを検索できます。 ※掲示板の�癸隠横亜複横娃娃固�投稿分）を見て投稿しましたが、 ルール上で問題があれば削除して下さい（ターラヤン殿へ）。 | |
| Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ターラヤン 2012-6-24 22:38:12
[返信] [編集] ちゃりんこさん、いつもありがとうございます。 私は本を読んだだけの知識しかないのですが、 パンチカードのシステムは、単機能の機器の組み合わせで業務を行っていたみたいですね。 ＩＢＭといえば、１９６０年頃はまだコンピュータは海外から自由に輸入できない頃だと思うのですが、 コンピュータを輸入するのは大変だったのでしょうか。 ＩＢＭは日本で小型のコンピュータは作っていたようなので、あまり関係なかったのかもしれませんが。 | |
| Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ちゃりんこ 2012-6-20 12:18:18
[返信] [編集] お久しぶりです。 ＩＢＭの歴史については詳しくありませんがカードを使ったシステムが多くあったようです。 当時、実際に使われていた機器として、ソーターがありました。 パンチされたカードを構成要素に従ってソート（並び替え）する機器です。 右側にセットされたカードを読み取りながら左にシフトし複数のスタッカーへ分配するんです。 残念ながらそれ以外の機器はカードパンチの機器のみです。 その後、ＩＣメーカーとしてTexas、fairchild、Motorolaなどが論理回路用のチップを製造してきますが ＩＢＭは独自のチップを使用していたのか部品を見てもさっぱり回路が解らず、流石ＩＢＭコンピュータ！と関心させられましたね〜（＾＾； （メンテナンス中のＩＣ基盤をちょこっと拝見したんですが・・・） 端末機器についてもこんな話が・・・ ＩＢＭは１Ｍｂｐｓでのシリアル通信をしたいたそうなんです。 弊社の設計で１Ｍｂｐｓ用のチップを使って同じように作ろうとしたんですがどうにも速度が出ず、おかしいな！ ということで仕方なくＩＢＭの機器を購入し実験したんだそうです。 結果はＩＢＭの１Ｍｂｐｓは実際のレスポンス（実質的に１Ｍｂｐｓが出る）だったそうで処理速度は４倍の４Ｍｂｐｓだったとか！ 設計の方は慌てて４Ｍｂｐｓの処理速度がでるチップで再設計したとか・・・ 現在ではＬＡＮで１０Ｇｂｐｓが出るので１Ｍｂｐｓなんてたいしてことはないようですが、当時はＭＯＤＥＭで９６００ｂｐｓが最高速度！ 屋内用の短距離とはいえ画期的な速度でした。 数年前、ＩＢＭさんとシステム構築でご一緒させて頂きましたが彼らは皆、紳士です。 国内メーカーとは雲泥の差があります。 これも大御所としての自信なんでしょうかネ〜 技術的には今一でしたがネ・・（技術的な話を他メーカーに聞かないでって！（＾＾；） 今日はここまで！ もし、知りたいことがあればリクエストください♪ | |
| Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ターラヤン 2012-6-15 0:45:58
[返信] [編集] ちゃりんこさん、こんにちは。 情報ありがとうございます。 カードもテープも大学のときに先輩が使用していたのを見ていたぐらいで、私自身は使ったことはありません。 大学時代は怠けた学生だったので・・・。 そういえば、富士通のオフコンの本だったか、何かの本に、 「ＩＢＭは元々パンチカードシステムの会社だけあって、紙の扱いに優れていたが、日本のコンピュータメーカーはどこも電気や通信関係の会社であったため、紙を１枚ずつ分けて送るとか、斜めにならないようにまっすぐ送るとか、そういうノウハウが全く無いためプリンタや紙カード装置などの開発に非常に苦労した。最初はＩＢＭの機器を無理やりくっつけた」 「電信用の紙テープ装置のノウハウは比較的あったので、日本では紙カードよりも紙テープの方が使われた」 というような話が書いてあったような気がします。 初期のコンピュータは、プリンターにしても、紙カード装置や紙テープ装置にしても、紙を扱うということが意外と多いですね。 次も楽しみにしています。 | |
| Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ちゃりんこ 2012-6-12 14:07:13
[返信] [編集] こんにちは♪ カードはもう少し大型機種で使用されおり１２１０、１２４０は紙テープです。 パンチカードは当時キーパンチャーという女性が担当しており、何十台と並んだパンチ室で黙々とパンチしておりました。 カードパンチの機器は大半がＩＢＭ製で後にｈｉｔａｃｈｉやｊｙｕｋｉ（ミシンメーカー）も参入しましたがいずれも出来が悪くＩＢＭ機器の性能の高さが伺えます。 もちろん、コンピュータ機器が良く出来ていたことは当然ですが・・ １２１０．１２４０へのデータ入力はｃｏｎｓｏｌｅと呼ばれるタイプライターと紙テープになりますが出力も同様にタイプライターと紙テープです。 次回は紙テープの入出力機器とプログラミングの覚えているものだけを記事にします。 よろしく！ | |
| Re: ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ターラヤン 2012-5-25 1:35:49
[返信] [編集] ちゃりんこさん、貴重な情報ありがとうございます。 やはり実際に使っていた方の情報は非常にありがたいです。 実はこの辺りは私も良く知らないので、 主に「オフコン」絶え間なき変革という本やNECコンピュータ発達の物語、 日本コンピュータ発達史という本などを参考に書いています。 今確認したところ、テープが６単位から８単位と書いてあるものと カードが６ビットから・・と書いてあるものとがありました。 たしかに紙テープの方が話があいそうです。 時間のあるときに説明文を訂正しておきます。 なにかオフコンに関する面白いお話がありましたら、ぜひお願いします。 | |
| ＮＥＡＣ-１２１０とＮＥＡＣ-１２４０について | |
| ちゃりんこ 2012-5-19 16:13:43
[返信] [編集] ＮＥＡＣ-１２１０についての説明の中でメモリーはコアメモリーカードの６ｂｉｔを８ｂｉｔとありましたが間違いです。 ＮＥＡＣ-１２１０のメモリーは磁気ドラムをを使っており、カードではなく紙テープです。 当時は紙テープが主体で頻繁にを使われていました。 例）職業安定所の求人案内や銀行等も・・ 紙テープが６単位から８単位に変わったんです。 又、ＮＥＡＣ-１２４０は論理回路にＩＣを使っており周辺機器である磁気ドラムの同様のＩＣを使っていました。 ＩＣの種類は一種類でＤＴＬと呼ばれるダイオードとトランジスタを使った３ＮＡＮＤのみです。 又、ＮＥＡＣ-１２４０はメモリーにコアメモリーを使っていました。 パラメトロンは殆ど壊れませんがＩＣの故障が多くて苦労しました。 | |
| とうとうディスコン？？ | |
| あき 2012-2-8 19:57:18
[返信] [編集] 先日営業マンから話を聞きました。 どうやら64bit版Windowsには対応せず、 32bit版Windowsと共に寿命を迎える様です。 2014年まで毎年機能強化、2014年版が最終製品 2019年までサポート とのことです。 この後はどうしましょ？？ | |
| Re: ＡＶＸ担当者 | |
| あか 2011-11-14 8:50:20
[返信] [編集] うちの会社の担当者は一昨年くらいに定年退職されました。 私は後任ではないのですが、たまたま前の会社でPTOSの開発に携わった事がある(二十数年前)せいで A-VXの操作は、社内の人よりは多少アレルギーが少ない程度です。 でも、操作が似てるだけでやっぱり細かいところが違いますから 結局は初心者みたいなもんです。 このサイトは大変参考になります。 | |
| Re: 発表秒読みか？ | |
| たぬき丸 2011-10-5 14:59:29
[返信] [編集] こちらにも販売店が根廻し的に説明に来ました。その際の出荷停止の理由は「32ビット環境が入手できなくなるため」でした。今年の10月〜12月で販売店が各ユーザに、今後のサポート体制も含め詳細説明をするとの事でした。参考まで。 | |
| Re: 発表秒読みか？ | |
| オフコン一途太郎 2011-9-30 9:33:25
[返信] [編集] ＮＥＣの方の話を引用しますと、 konkonさんの発言どおり、｢2014年度まで出荷、2019年度まで保守サポート｣だそうです。 現在、約8000セット稼動中だそうです。(規模/範囲など詳細は不明) 販売店には順次説明しているようです。 販売店への資料名は ｢Express5800/600シリーズ システムのオープン化支援、および、新サービスの提供について｣ となっていました。 今のところ、ユーザー様には、正式文章はなく、｢販売店から根回し的に、移行促進してください｣ 的な説明でした。 移行案としては、 1.EXPLANNER Ai への移行 キャンペーン 2.マイグレーション支援 (ツールなどの提供) 3.クラウドサービスへの移行(開始時期不明/終了予定:2019年度) 上記はいづれも詳細は今からのようです。 今後、色々な動きがあるようなので、注意/留意していきましょう。 また、本掲示板もおおいに活用しましょう。 | |
| Re: 発表秒読みか？ | |
| ふ？ 2011-9-30 7:03:38
[返信] [編集] ユーザーの皆さん向けに具体的なお話有りました？ | |
| Re: 発表秒読みか？ | |
| #LBMからのドロップキック 2011-9-27 16:42:49
[返信] [編集] まあ時代の流れでしょうし仕方ないですね 既存ユーザーは上位のACOS-2にシフトするか、 感覚的に近い操作のC/Sか 流行のクラウドに移行するしか無いのでしょうかね しかし、ACOS-2だとCOBOLにしてもかなり違いがありますし JSLとかSMARTも動かないので作り直しは必至ですね 最終的にNECがクラウドでA-VX3を提供すれば話は早そうですが 需要的に微妙ですね 一番いいのはA-VXやコボルをオープンソースにして LinuxかFreeBSD上で動くようにするか 単独でPCサーバーにインストール可能なOpenA-VXが出たら 嬉しいですけどね | |
| Re: 発表秒読みか？ | |
| 呑気悶 2011-9-22 19:12:48
[返信] [編集] 現在のユーザー数は知りませんが、 皆さん今後どうするんでしょうか？ 保守切れても元気で稼働中のI-TOSもあるから引っ張ろうか。  | |
| Re: 発表秒読みか？ | |
| konkon 2011-9-2 14:24:33
[返信] [編集] ついに、発表されましたね、NEC販売店への一斉通知入りました。 2014年度まで出荷、2019年度まで保守サポート | |
| 発表秒読みか？ | |
| 呑気悶 2011-8-22 1:27:59
[返信] [編集] Ａ−ＶＸのサポート終了が近々（９月？）発表されるという噂をディーラーさんから聞きましたが、詳しい事をご存じの方は? 遅ればせながらマイグレを検討する時期になったと言うことでしょうか?多分、他社も含めた壮絶な戦場になるのかも。受けて立つＮＥＣも相当の覚悟が必要でしょうね。  | |
| ＮＥＣのオフコンだって！ | |
| ターラヤン 2011-7-4 1:19:10
[返信] [編集] 日経ＩＴＰｒｏの記事で、 鶴は千年、亀は万年、システムは百年 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20100902/351692/ 「システムって、一定期間後にすべて作り直すものなんですか」 「１０年くらいで全部作り直します。古いプログラムはそのままでは動かない」 みたいな話が書いてあります。 まあ、オープンだと、そうかもしれませんね。 ＩＢＭのＳｙｓｔｅｍ ｉは、１９８０年出荷のシステム／３８ぐらいに作ったプログラムを今でも動かせると書いてありますが、 それって、ＮＥＣのオフコンも同じですよ。１９８０年頃に作ったプログラムは再コンパイル無しで、今の６００シリーズでも動きますよ。 | |
| COBOLクラウドの記事追加 | |
| ターラヤン 2011-7-4 1:02:40
[返信] [編集] もう１つ。 ＮＴＴデータがＣＯＢＯＬクラウドを発表してから、一気に騒がしくなってきましたが、 以下にもそのＣＯＢＯＬクラウド情報があります。 http://special.nikkeibp.co.jp/ts/article/aa0e/109170/ が、私が個人的に気になったのは、 >日本のIT現場には約30,000台のオフコンが現役で稼働しているという。 現役オフコン約３万台。。。多いのか、少ないのか。 | |
| 日経コンのCOBOLクラウド特集 | |
| ターラヤン 2011-7-4 0:54:45
[返信] [編集] 最近雑誌にオフコンという文字を見ることはめったになくなってきましたが、日経コンピュータ2011/6/23号のＣＯＢＯＬクラウドの特集に、オフコンについてめずらしく載っていました。 最近、サポート停止する／しない、みたいな話題もあったようなので、参考になるかも。 ターラヤン |
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