ＮＥＣのオフコン情報掲示板（いろいろ）
| ＮＥＣのオフコンに関しての最新情報、面白い話、昔の思い出、何でも自由に書いてください。 |
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| 1 | オープンシステムのレガシー化 | |
| 0e0e 2005-7-1 11:35:00
[返信] [編集] 面白い話題が多くて勝手にRESつけさせてもらってますが、ご挨拶が遅れました。 はじめまして0e0eです。オフコン経験は長いですがわからないことも多々あると思いますのでよろしくお願いします。 早くも、ハード的にはNT4.0サーバ、Win95,98クライアントで動いているようなオープンシステム、16bit開発言語など今では使われなくなった言語で作られたオープンシステムが導入後５年程度でレガシー化しています。 それに比べてAVX COBOLで作成されたシステムは１０年以上前の開発ベースであってもしっかりメンテされていれば日々進化して、今でも現役で動いています。オフコンシステムがレガシー化するのは人的問題が大きいのかな？って思っています。 | ||
| 2 | Re:オープンシステムのレガシー化 | |
| BLUELION 2005-7-4 9:28:00
[返信] [編集] はじめましてbluelionです うーーん 個人的にはＯＳ（ＷＩＮＤＯＷＳ）の陳腐化が一番の原因だと思っています セキュリティーの問題などをＭＳがサポートしないとなるとシステム管理者としては使い続くることに問題を感じますからね ＯＳとしてのＡ−ＶＸはＮＥＣが継続してメンテしてくれるのでその点は安心です ただし最近どうも技術者がすくないらしいと販売店はいっていますけど | ||
| 3 | Re:オープンシステムのレガシー化 | |
| 0e0e 2005-7-4 10:07:00
[返信] [編集] bluelionさんこんにちは そうですね、古いOS、開発言語をいつまでサポートしてくれるか？ってところですね。 AVXはユーザーがいる限り作り続けるとメーカー側は言ってるみたいですが積極的に拡大しようという方針にはなっていない印象なのが残念です。 N5200、PC98のときもそんなこと言ってたような記憶ですのである程度大口ユーザーが無くなってしまったら切り捨てられるかもしれないという不安が・・・ | ||
| 4 | Re:オープンシステムのレガシー化 | |
| オフコン人 2005-7-5 22:58:00
[返信] [編集] 皆さんのおっしゃるのも理解できます。 しかし、NetWareはどうだったんでしょうか？ Windowsもバカにして、今やサポートできる人は皆無に近いのじゃないでしょうか。 開発言語が古い？ COBOL85ですか？ 何か間違っておられるような気がします。 ダウンサイジングが良くて、C/Sが良くて、TSになり、MetaFrameですか？ オープンシステム、Windowsのこと？ 違うでしょ。 あ?、皆、もっと真剣に自分のシステムを見直しませんか？ | ||
| 5 | Re:オープンシステムのレガシー化 | |
| Bluelion 2005-7-6 2:34:00
[返信] [編集] ＣＢＬ８５なんてずっと仕様が変わっていないし 下位互換もあっていい言語だと思いますが 将来的にＣＢＬ８５がＡＶＸでサポートされるのかな？ って思うことがあります。 それでCOBOLならまだ、いいほうでSMART2とかの簡易言語だとさらに？？？ってなりませんか？ 実際古いVERのAVXだと、不具合を報告してもレスポンスかなり悪い感じがします。 まーそれでもＡＶＸ上ならなんとか回避策を考えられるのでいいんですけど Windowsだとブラックボックスが多すぎて... | ||
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| 1 | Ａ−ＶＸ ｏｎ Ｗｉｎｄｏｗｓは中途半端だ！！ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2005-3-14 6:26:00
[返信] [編集] ＊ 現在、６００シリーズのＡ−ＶＸは、ＷｉｎｄｏｗｓＳｅｒｖｅｒの上で動作しており、Ｗｉｎｄｏｗｓ上のミドルウエアということになっている。 ＊ このような方式を使っているのはいくつかの理由があるかと思われる。 （１）Ｉｎｔｅｌ系のＣＰＵ上でＡ−ＶＸを動かすため。逆に見れば、Ｗｉｎｄｏｗｓをファームウエアとして使うことで、Ａ−ＶＸをＩｎｔｅｌ系ＣＰＵ上で動作させている、ともいえる。 （２）ハードウエアを含むサーバの管理ツールに、他のＩＡサーバと同じツールが使える、など ＮＥＣ側の開発効率化。 （３）上記による、ＩＡサーバ製品全体の一体感。 （４）販売に際して、「もはやオフコンではない」と印象づけられる。 といったところであろうか。 ＊ そして、この方式（Ａ−ＶＸ ｏｎ Ｗｉｎｄｏｗｓ）によって、まるでＡ−ＶＸとＷｉｎｄｏｗｓソフトウエアが両方動作出来るとの印象を与えているのも事実である。 ＊ だが、Ａ−ＶＸで開発運用していて、いつも感じることだが、 「結局は、Ａ−ＶＸとしてしか使えない」と思ってしまうのである。 原因はいくつかある。 （１）Ｗｉｎｄｏｗｓ上で動作するソフトを同一サーバ上で稼働させようとしても、ＣＰＵ、メモリの配分が計画できないので、 不安定になるおそれがある。 （２）追加メモリ、追加ＣＰＵが他のＥｘｐｒｅｓｓサーバ（１００シリーズ）に比べてあまりに高価に設定されていて、別サーバを購入した方が安価になってしまう。 ＊ ＮＥＣのＡＣＯＳ、ＩＢＭのｉｓｅｒｉｅｓなど主要なホスト系マシンはハード的、もしくは論理的に１台のマシンを複数の区画に分割してそれぞれで「従来ホストＯＳ」「Ｗｉｎｄｏｗｓ」「Ｌｉｎｕｘ」などを同時に稼働させる方式をとるようにするのがトレンドだ。 ＊ ６００シリーズも、Ａ−ＶＸをＷｉｎ上で稼働させる等と言うことやめて、 （１）ＩｎｔｅｌのＣＰＵ上に独自のファームウエアをかませてＡ−ＶＸを稼働させ、 （２）複数区画方式を採用して、Ａ−ＶＸの稼働する区画、Ｗｉｎｄｏｗｓの稼働する区画（複数も可）、 などといった、やり方に変える方が賢明であると思う。 ＊ こうすれば、Ａ−ＶＸ区画は、ｗｉｎｄｏｗｓのセキュリティ問題から解放され、ｗｉｎｄｏｗｓ区画ではｏｒａｃｌｅなどによって情報系システムが同時稼働出来る。そしてｏｒａｃｌｅ側の負荷がＡ−ＶＸ区画に及ぶこともない。さらにもう一つの別のｗｉｎｄｏｗｓ区画ではｍｅｔａｆｒａｍｅを動かしてやることも出来るのだ。 ＊ 今日メモリ、ＣＰＵ等はどんどん高性能化（＝低価格化）しており、６００シリーズと言うだけで高い価格を設定するなどというケチな手法はやめるべきだ。こんな事をしていてはＡ−ＶＸ離れが進むばかりである。 かわりに「サーバ統合方式」を売り物にして、どんどん区画を増やすように持って行けば、管理費用も節約できるので、サーバとしての価値も上がると思う。 ＊ 現在のＡ−ＶＸ ｏｎ Ｗｉｎｄｏｗｓは実に中途半端だ。 セキュリティに怯え、不安定に怯えつつ、結局はＡ−ＶＸしか稼働できないのなら、何のためにＷｉｎｄｏｗｓ上で稼働させるのか？？ ＊ （追記）： 複数区画方式にしたら、下位機種は値段的に難しいだろうナ。。 そこで、 （１）６２０、６３０（そんなのあったっけ？）は従来通り、 Ａ−ＶＸ ｏｎ Ｗｉｎｄｏｗｓ方式にしてオフコン継承をメインとする。低価格。 （２）６４０以上は、強化マシン。 複数区画方式とする。オープン連携、サーバ統合指向。 （３）６８０、６９０は、ＡＣＯＳ下位と統合して、Ａ−ＶＸ、ＡＣＯＳ、Ｗｉｎｄｏｗｓ、ＨＰ−ＵＸ、ｌｉｎｕｘが動作できるようにし、徐々にＡＣＯＳに乗り換えてもらう。 ＊ いずれ、ゆくゆくは（１）を切り捨て、（２）（３）とＡＣＯＳを一本化する。ホホホ。。。 なんて生き残りのための悪い考えがつい浮かんでしまう。 ＊ ハッと我に返って、「Ａ−ＶＸは永遠です」と信じたい。 がんばれＮＥＣ！！ | ||
| 2 | Re:Ａ−ＶＸ ｏｎ Ｗｉｎｄｏｗｓは中途半端だ！！ | |
| bluelion 2005-3-17 8:53:00
[返信] [編集] Ｓ７２００ではおもいＪＯＢ流しても、全体的に重くはなっても 極端に他のＪＯＢやＯＳを引きずりませんが Expressだとかなり影響がありますね！ ただ私のマシンは古いので最近のは改善してるかもしれませんけど WINDOWS上で稼動するメリットもいくつか感じます 最新のプリンタもWINドライバがある程度まともなら Ａ−ＶＸのＳＧしだいでも動くのはうれしいです これが、ハード直だとＮＥＣさんの対応待ちになってしまいますよね うちの職場ついにＡ−ＶＸからＣＳに移行することが決定しました。 趣味と実益を兼ねてソフト開発していたのがこれからは、自宅で趣味一本です いまさらながら古い外付けＣＭＴを購入しました。 640ADにつないで＃ＮＥＷＳＲが動いていますが ＮＥＣの互換性の高さに脱帽です なかみはＴＥＡＣでしたけど | ||
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| 1 | オフコン資産継承する「Express5800/600シリーズ」紹介ページ開設！(2005/02/14) | |
| bluelion 2005-2-18 9:33:00
[返信] [編集] どこまで本気なんでしょうか？（笑） もうすこし 将来像などを示してもらえれば 購入もしやすいんですけど 赤く塗った３倍速いやつを希望 | ||
| 2 | Re:オフコン資産継承する「Express5800/600シリーズ」紹介ページ開設！(2005/02/14) | |
| ターラヤン 2005-2-21 23:30:00
[返信] [編集] > どこまで本気なんでしょうか？（笑） > もうすこし 将来像などを示してもらえれば > 購入もしやすいんですけど > > 赤く塗った３倍速いやつを希望 ＮＥＣのサイト・８番街 http://www.express.nec.co.jp/index.html のところですね。 ときどき見に行っているのですが全然気が付きませんでした。 今思ったのですが６２０ｘｉ−ｓってあまり宣伝してませんよね。 最適移行例の一覧表にもない。 | ||
| 3 | Re:オフコン資産継承する「Express5800/600シリーズ」紹介ページ開設！(2005/02/14) | |
| bluelion 2005-2-22 10:21:00
[返信] [編集] リンクしてませんでしたね すみません XI-Sってスタンドアロンモデルですが3台まで端末つながることを考えると以上にコストパフォーマンスよさげですね ただし SMARTやCOBOLが高いから.....トータルではそれなりの金額になるのでしょうけど 宝くじでもあたったらフル装備で遊びたいかも | ||
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| 1 | Ａ-ＶＸ ＨＰの強化内容の項目にＳｅｒｖｅｒＷ＠ＬＬという製品が！！ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2005-1-31 13:25:00
[返信] [編集] > http://www.ace.comp.nec.co.jp/product/2nd/avx4/avx_home/ > > ＊ 今後、セキュリティ強化に関してはＡ?ＶＸ０１だけでなく、 > Ｗ２Ｋサーバ上で稼働しているＡ?ＶＸ４の後期バージョン > についても可能な限り機能追加して欲しいと思います。 > Ｗｉｎｄｏｗｓのセキュリティ問題が深刻化している今日、 > 旧バージョンのＡ−ＶＸを現在使用しているユーザにとって > 大きな安心感になると思います。 > （Ｗｉｎ２００３サーバとは少し違う形になるとは > 思いますが。。） > ＊ ＷｉｎｄｏｗｓＵＰＤＡＴＥをかけていないＰＣからのアクセスを拒否するような形でのサーバ防衛をポリシーベースで可能にする ＳｅｒｖｅｒＷ＠ＬＬという製品の説明が Ａ−ＶＸホームページに掲載されました。 ＮＴ４．０ベースで稼働している６００シリーズにも適用できそうです。 ＮＥＣさんありがとう！！ ＊ でも価格的にかなり高価な感じなのが気になるところです。 このあたりは、ＤＢレプリケーションと同様、基本機能として提供して欲しいところですよネ。 | ||
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| 1 | オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| ターラヤン 2005-1-28 23:04:00
[返信] [編集] 少しだけオフコン練習帳版のオフコン説明書のようなものを書いてみましたが、どうでしょうか？ 知っていることばかりで、あまり役に立たない？ それとも、私の文章が悪くて、意味がわかりにくいということはありますか？ 間違えているところとか、もっと良い説明方法があるとか、何か意見はありますか？ 私自身文章を書くのが苦手な上に、どんな人を対象に説明すればよいのか今ひとつ絞り込めていないので、なんとなく役に立っていないかなという気がするのですが、どうでしょう。 何かアドバイスがあれば、教えてください。 特に何もなければ、要望あるなしにかかわらず現状通りマイペースで行きます。 | ||
| 2 | Re:オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| MAKI 2005-1-29 13:03:00
[返信] [編集] > 少しだけオフコン練習帳版のオフコン説明書のようなものを書いてみましたが、どうでしょうか？ > > 知っていることばかりで、あまり役に立たない？ > それとも、私の文章が悪くて、意味がわかりにくいということはありますか？ > > 間違えているところとか、もっと良い説明方法があるとか、何か意見はありますか？ > > 私自身文章を書くのが苦手な上に、どんな人を対象に説明すればよいのか今ひとつ絞り込めていないので、なんとなく役に立っていないかなという気がするのですが、どうでしょう。 > 何かアドバイスがあれば、教えてください。 > > 特に何もなければ、要望あるなしにかかわらず現状通りマイペースで行きます。 > こういうところが他にないので興味を持ってみています。 ひとつだけ、気になるところが。 書式オーバーレイ生成のユーティリティは #FORMです。 あと、SYS@LBMにもユーティリティがありますので そちらも、見てみられたら如何と。 といっても、私が見るのは、＃SGLSTだけですが。 | ||
| 3 | Re:オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2005-1-29 20:42:00
[返信] [編集] > 少しだけオフコン練習帳版のオフコン説明書のようなものを書いてみましたが、どうでしょうか？ > ＊ 画面がたくさん表示されており、それに沿って説明がされているので、非常にわかりやすいと思います。 いいのでは？ > 知っていることばかりで、あまり役に立たない？ ＊ よく分かっているつもりでいつもＡ−ＶＸを使っていても、同じような使い方ばかりしかしていない場合が多く、「説明書」コーナーを何気なく見ていると、意外な発見をすることがあります。 今後コンテンツが増えてくればより多くの発見、勉強になると思います。 初心者だけでなくベテランさんにも、おおいに役立つのでは。 ＊ ところで、＃ＢＫＵＰの説明ですが、オプションパラメータの説明が欲しかったのです。 ”ＦＭＤ＝” というのが最近のバージョンに現れたのですが、ＣＤマニュアルに説明がありません。どういう使い方をするのでしょうか？？？ | ||
| 4 | Re:オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| ターラヤン 2005-1-30 19:00:00
[返信] [編集] 返事ありがとうございます。 > こういうところが他にないので興味を持ってみています。 > ひとつだけ、気になるところが。 > 書式オーバーレイ生成のユーティリティは > #FORMです。 さっそく＃ＦＯＲＭは直しておきました。 > あと、SYS@LBMにもユーティリティがありますので > そちらも、見てみられたら如何と。 > といっても、私が見るのは、＃SGLSTだけですが。 たしかにSYS@LBMにもいくつかありますね。 SYS@LMLだけでも結構たくさんあるので、そこまではなかなか手がまわりません。それにSYS@LBMの方は通常はあまり使いませんから、次にでも考えておきます。 #SGLSTで思い出したのですが、みなさんはシステム生成の各パラメータの意味ってわかるのでしょうか。 どのパラメータを使うとどんな機能が使えるとか、どんな感じに動きが変わるのかなど私は半分（３分の１ぐらいかも）ぐらいしかわかりません。 たいていの場合は、推奨値や最初から入っている値を設定しています。 もちろんバッファを増やせば処理できるデータ量が増えるだろうぐらいの予想は付きますが。 | ||
| 5 | Re:オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| ターラヤン 2005-1-30 19:41:00
[返信] [編集] 感想をいただきありがとうございます。 これからも少しずつ増やしていきます。 > ＊ ところで、＃ＢＫＵＰの説明ですが、オプションパラメータの説明が欲しかったのです。 > ”ＦＭＤ＝” というのが最近のバージョンに現れたのですが、ＣＤマニュアルに説明がありません。どういう使い方をするのでしょうか？？？ > ユーティリティのオプションパラメータですが、非常に多く、私自身知らないものもあり、全部書くことができそうにありません。 ＃ＢＫＵＰのパラメータはわかりません。普段使わないパラメータは初期値のまま使うので、新しいパラメータはぜんぜん気が付きませんでした。 説明書に書いていないのなら、試してみるしかないでしょう。 誰か他に知っている人がいると良いのですが。 | ||
| 6 | SYS@LBMは危険かも | |
| bluelion 2005-1-31 15:40:00
[返信] [編集] ＨＰの充実ごくろうさまです ＃ＳＧＬＳＴくらいならいいかもしれませんけど ＃ＳＹＳＧＮとかの情報公開はこわくありませんか？ 個人的にはこのような情報はありがたいのですが、一般向けではないし最悪はシステム構築しなおしとか考えると.... #FORMのパラメータ解説とか うれしいです 私もSGの中身なんて半分もわかっていません 特にオンライン関係は皆無です | ||
| 7 | Re:SYS@LBMは危険かも | |
| ターラヤン 2005-1-31 22:42:00
[返信] [編集] 返事いただきありがとうございます。 > ＨＰの充実ごくろうさまです > ＃ＳＧＬＳＴくらいならいいかもしれませんけど > ＃ＳＹＳＧＮとかの情報公開はこわくありませんか？ > 個人的にはこのような情報はありがたいのですが、一般向けではないし最悪はシステム構築しなおしとか考えると.... 私もそう思います。 それにシステム生成関連は、よく知らない部分も多いので、体系立てて説明するのはちょっと自信がありません。 > #FORMのパラメータ解説とか うれしいです 今は全然準備していないので、考えておきます。 まずはファイル関係やシステム管理辺りから説明しようと考えています。 | ||
| 8 | Re:オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| 温泉好きのうさぎ 2005-2-2 23:19:00
[返信] [編集] こんばんは、 #BKUPのFMDパラメータは、A-VX4のR6.0から機能追加されたもので、高速退避モードの指定を行うものです。下位バージョンとの互換性がありませんので、FMD=YESとして退避した媒体を、R5.5以前のサーバーへリストアすることはできません。 また、このR6.0から他に追加された機能として、ファイル名の指定時にワイルドカードによる指定が可能となっています。 | ||
| 9 | Re:オフコン練習帳版の説明書はどうですか？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2005-2-3 2:34:00
[返信] [編集] > #BKUPのFMDパラメータは、A-VX4のR6.0から機能追加されたもので、高速退避モードの指定を行うものです。下位バージョンとの互換性がありませんので、FMD=YESとして退避した媒体を、R5.5以前のサーバーへリストアすることはできません。 > ＊ ご教示ありがとうございます。 なるほど、ＦＭＤとは、 Ｆａｓｔ−ＭｏＤｅの意味だったのですネ。 どういうふうなやりかたで高速化されるのでしょうか？ きっと、かなりバックアップ時間が短縮されるのでしょうね。 > また、このR6.0から他に追加された機能として、ファイル名の指定時にワイルドカードによる指定が可能となっています。 ＊ ＮＥＣのＨＰにそのようなことが書いてあったのを思い出しました。 まだ実際にワイルドカード指定を使ってみたことがありませんので、いちど試してみようと思います。 | ||
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