オフコン情報掲示板（総合）
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| Re:知られざるもう一つの「６００シリーズ」があった？？ | |
| ターラヤン 2004-11-24 1:11:00
[返信] [編集] 三菱のＲＸ７０００は１台でＷｉｎｄｏｗｓとＤＰ−ＵＸが動くという点では６００シリーズとは同じです。 ６００シリーズはオフコンＯＳ部分は、ソフトウェアでエミュレートしていますが、ＲＸ７０００はハードウェアでエミュレーションしています。 従来のＭＥＬＣＯＭ８０のＣＰＵを含めた全部を１枚のボードにまとめ、ペンティアムのＰＣの後ろのＰＣＩバスに挿した構成が、ＲＸ７０００です。 ＷｉｎｄｏｗｓのソフトはＰＣのＣＰＵ（ペンティアム）で動きます。一方オフコンのソフトは、ボード側のＣＰＵで実行されます。 同サイトの「ＲＸ７０００シリーズ」（D20、E20ではない方）を見ると 「ビジネスプロセッサ、ＲＤＢプロセッサ、オープンプロセッサの機能別プロセッサ（ファンクショナルマルチプロセッサ）を搭載し・・」 と書いてあるのは「ビジネスプロセッサ＝ＰＣＩバスに刺さっているオフコンのＣＰＵ」「ＲＤＢプロセッサ＝ＧＲＥＯ」「オープンプロセッサ＝ペンティアム」です。 ＮＥＣや富士通と同じく、既存のＰＣのハードを流用することによって、ＨＷ費用を安くする戦略です。 今がＬｉｎｕｘなのは、初めて知りました。私の資料によると２０００年ごろまではＷｉｎｄｏｗｓだったはずです。 | |
| 知られざるもう一つの「６００シリーズ」があった？？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-11-21 19:42:00
[返信] [編集] ＊ 本ＨＰのリンク集より「国立科学博物館」産業技術史データベースにて 「三菱ソリューションサーバＲＸ７０００シリーズモデルＤ２０、Ｅ２０」を見られたし。 ＊ 「ｗｉｎｄｏｗｓＮＴ上でＲＸ７０００のアーキテクチャをエミュレートし、ＰＣとして使用しながらＤＰ?ＵＸのアプリケーションを実行することを可能にした安価なオフィスサーバ」と書かれています。 ＤＰーＵＸとは、三菱のオフコンＯＳですので、この機種はどうやらＮＥＣの７００、６００シリーズと同様の発想（思想？コンセプト？）で作られたマシンのようです。 ＊ 三菱の関係者から、「かつてＮＴ上へオフコンＯＳを乗せたことがあるが、一台のマシンでＮＴのソフトと同時に使用するという顧客があまりなかったのでその後やめてしまった。現在は、Ｌｉｎｕｘの上にのせている」という話を聞いたことがあります。 なにぶんこの方はセールス関係の方でしたので、この話が技術的に正確な話かどうか分かりません。 ＊ どなたか正確な内容をご存じの方がおられましたらお教え下さい。 | |
| Re:NEAC-1240 | |
| ターラヤン 2004-11-20 1:14:00
[返信] [編集] STさん、貴重な情報ありがとうございます。 1990年前後頃にまだNEAC-1240が現役だったとは、えらく長持ちですね。 おそらく、現在のマシンと比べると、内部構造が簡単で、機械語も基本的な命令のみで、学習には最適なのかもしれません。 | |
| NEAC-1240 | |
| ST 2004-11-16 23:55:00
[返信] [編集] 少し前から拝見させていただいております。 自分自身、オフコンはIBMのS/36とAS/400でRPGを少し触った程度な のですが、なぜか自宅にFACOM230-15やVoのカタログ(!)なんかが あったりしてオフコンには非常に興味を持っております。 今から12年ほど前に通っていた専門学校で、マシンランゲージという授業がありました。何の授業というと、なんとNEAC-1240の機械語 を勉強するというものでして、内部構造や命令を覚えて演習問題をしたものでした。 教室の片隅に実機が置いてあり、コンピュータというよりはビリングタイプライタといったほうが正しいと思える外見をしていたと思います。 私は結局触れなかったのですが、前の学年までは実機で紙テープを使用した実習をしていたそうで、惜しいことをしたものです。 | |
| Re:「さらば、レガシー」 あんたにだけは言われたくない！！ | |
| 初心者に逆戻り 2004-9-22 10:26:00
[返信] [編集] AS/400ですか。 言語としてRPGの他COBOL、C、C++、BASIC（コンパイルはできなくなったが実行はできる）、java等サポート。 SQLの使えるRDBとhttp、ftp、telnet、Notes等IBM提供のサーバ機能の他apacheとTomcatも標準サポート。 ODBC、JDBC無償サポート。 通信もTCP/IP、SNA、同期非道無手順等標準サポート（全銀JCA等はオプション）。 システム管理機能は電源制御RAID管理ファイル最適化等も含めOSに標準装備。 コンソールからのシステム管理もGUIで操作可能。 と、I/Oはほぼ追加無しオープン化されていると思います。 独自ハード、独自OSではありますがWindowsやSUNに対抗するため何でもできるように拡張を繰り返していますね。 実際にNotesサーバだけ、RPGCOBOLを使わずODBCJDBCでアプリケーションサーバとしてだけ使っていることもある様です。 ただ、A-VXはそういう部分をWindowsにお任せして（追加費用はかかると思いますが）大体同じことはできるのではないでしょうか。 問題はメーカーがどこまでサポートしてくれるかでしょうか。 IBMはOSを独自開発してもワールドワイドに展開していますから開発コストはペイできるでしょうが、NECはA-VXにそんなコストはもう、、、。 1111 | |
| Re:「さらば、レガシー」 あんたにだけは言われたくない！！ | |
| 江須扇 2004-9-12 0:22:00
[返信] [編集] > ☆ そうか、Ａ−ＶＸ６００シリーズも、オープン系サーバだったのだ。 そうですね。隠れオフコンといわずオープン系だと鉄面皮で言えばいいのですね。 > ☆ それじゃ、わがＡ−ＶＸ陣営もここは心機一転、奮起して、 > 「さらば、『さらば、レガシー』」といこう！！ ただＯＳ／４００はＷＩＮＤＯＷもＤＯＭＩＮＯもｅーｂｕｓｉｎｅｓｓ（これは６００もＯＫ？）のほかＵＮＩＸ、ＬＩＮＵＸも使えるのでここはＮＥＣにマルチＯＳになるように頑張って欲しいですね。 え?、Ｗｉｎｄｏｗｓが直接マルチＯＳになりＮＥＣはそこに乗っかれば良いですか？ ＭＳ社はすでにＶｉｒｔｕａｌＰＣを買収しているし、これを発展させるのかな？ | |
| 「さらば、レガシー」 あんたにだけは言われたくない！！ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-9-11 0:15:00
[返信] [編集] ☆ プレス報道によれば、ＪＢＣＣが「さらば、レガシー」と称して、汎用機、オフコンをリプレースするキャンペーンを華々しく打ち上げているようだ。（詳しくは、ＪＢＣＣのホームページを参照のこと） ☆ ところでこの「さらばレガシー」のリプレース先だが、なんと ＩＢＭ ｉシリーズ（つまりＡＳ／４００）、あれ？ＡＳって立派な「オフコン」じゃぁなかったっけ！！！ ☆ つまり、こういうことだ。旧時代のオフコンから新時代のオフコンへ乗り換えよう。 ☆ 驚いたことに、このホームページによれは、ＡＳ／４００はオープン系サーバなのだそうだ。ＩＢＭの独自ハード、独自ＯＳ。 これぞ、プロプライエタリ中のプロプライエタリではないのか？？ う?ん、オープン系とは。。。。 ☆ ところで、このキャンペーンの対象になっている「レガシー」のリストの中に、ＮＥＣ ＡＣＯＳは入っているが、わがＡ−ＶＸ６００シリーズは入っていなかった。 これは、いったい光栄と言っていいのだろうか？？？ ☆ そうか、Ａ−ＶＸ６００シリーズも、オープン系サーバだったのだ。 ☆ それじゃ、わがＡ−ＶＸ陣営もここは心機一転、奮起して、 「さらば、『さらば、レガシー』」といこう！！ | |
| ややや！！やっぱりいるいるべっぴんの「おねえさん」が！！ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-8-26 23:52:00
[返信] [編集] ☆ 皆さん、本ホームページ「豆知識」らんの 「システム８、システム８ＶＳ�供弯携�売時のシール というページをとくとご覧下され、 システム８ＶＳ�郷携�売のシールの中に やっぱ、美しいお姉さんがいるではないか！！ と、古き良き時代の「美女」にこだわっているＥＸＣＨＡＮＧＥさんでした（笑） | |
| Re:オフコンじゃ無いですが、汎用機・オフコンの時代が再来するかも | |
| ターラヤン 2004-8-20 19:16:00
[返信] [編集] > http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysskondo/nikkei.gif 読みました。 分散行き過ぎに反省して４０年前に登場したメーンフレームが再評価されているという内容ですが、 コンピュータの世界は何かと極端に走りすぎる傾向があるのは確かですね。 | |
| オフコンじゃ無いですが、汎用機・オフコンの時代が再来するかも | |
| Yasushi Kondo 2004-8-15 10:50:00
[返信] [編集] http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ysskondo/nikkei.gif | |
| Re:ＩＢＭもがんばっているが、富士通もがんばっているのだ | |
| Yasushi Kondo 2004-8-1 1:47:00
[返信] [編集] >http://primeserver.fujitsu.com/primergy6/tokushu/tk_gp6/ 全部読みました。面白かったです。 ＰＣの世界では、特にWindowsの世界では、開発ツールのバージョンアップ。これが、マイナーなら良いが、今は．ＮＥＴ。 この上、Windowsって言っても、95,98(SE),Me,NT3.51,NT4,2000,XPと変わってきて、95/NT4時代に開発したソフトがMeや2000で動かない。なんてざらでした。 開発ツールが大きく変わると言うのは、知的資産の廃棄を意味します。 ＰＣばっかで来たけど、オフコンも良いなぁって思いました。 | |
| Re:パンフレットから美女が消えたのはいつから？ | |
| ターラヤン 2004-7-31 19:40:00
[返信] [編集] > ☆ だが、オフコン華やかなりし時代には、オフコンのパンフレットといえば、どのメーカの場合も、最新鋭オフィスコンピュータの横で「美しい女性」が立っているか、あるいはオフコンを操作しているか、というのが通常であった。 > たしかにそうでした。 かつては、無名のお姉さんがオフコンの横で微笑んでいたり、キーボードを操作しながら、 なぜかディスプレイを見ずにこっちを向いてやっぱり微笑んでいました。 パンフとは少し違うのですが、1980年ごろは広告に俳優やアイドルなどの有名人を使っていましたね。 この時には、もうお姉さんはいなかったような気がします。 今でこそ、一般家庭にもパソコンがあり、機能や性能を書けば、その内容を 理解できる人も多いかもしれませんが、昔はまだまだオフコンやコンピュータは一般に 普及していなかったため、スペックなどを詳細に書かれても、パンフを読む人 （ようするに社長さんとか）はピンと来なかったのでは。 おそらく、よそもＯＡ化しているからうちも入れる、という程度の理由も多かったでしょうから。 スペックを書いてもわからないので、イメージ戦略で行ったのだと思います。 今はコンピュータの利点はいろいろ言われていますが、昔はＯＡ化や省力化というのが主ですから、 「オフコンを入れると、仕事が楽になって、事務のお姉さんもにっこり」ということを表す 意味もあったでしょう。 | |
| パンフレットから美女が消えたのはいつから？ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-7-30 18:53:00
[返信] [編集] ☆ サーバの宣伝用パンフレットを見ると、「サーバの写真」、「コンセプト」「機能」、「性能」、そしてスペックなどの内容が書かれているだけだ。これは、ＮＥＣの６００シリーズだけのことではない。 ☆ サーバのパンフなのだから、それで当たり前といえばあたりまえのことである。 ☆ だが、オフコン華やかなりし時代には、オフコンのパンフレットといえば、どのメーカの場合も、最新鋭オフィスコンピュータの横で「美しい女性」が立っているか、あるいはオフコンを操作しているか、というのが通常であった。 ☆ いつ頃の時代から、これら美女の姿がパンフから消えてしまったのだろうか？ はたまたどういう理由によるものなのか？？？ ☆ どうでもよいといえばどうでもよいムダ知識。だれかおしえてくれ〜〜！ | |
| Re:ＩＢＭもがんばっているが、富士通もがんばっているのだ | |
| ターラヤン 2004-7-28 0:51:00
[返信] [編集] 富士通のＨＰは、オフコンの歴史をはじめとして、いろいろな情報が書いてあって面白いと思います。 それに対して、ＮＥＣのは、売るための最低限の情報が書いてあるだけで、ちょっと物足りません。 > ☆ ＩＢＭも自社オフコンの良さを強くアピールしていますが、 > 富士通もＧＲＡＮＰＯＷＥＲの時代にはオフコンのメリットをかなり前面に押し出していました。 > ご参考までに。。 > > http://primeserver.fujitsu.com/primergy6/tokushu/tk_gp6/ > > ＨＰ、５ページにわたる力作ＰＲです。 > > ☆ 今（ＰＲＩＭＥＲＧＹの時代）も同様と信じたいところですが。。 | |
| ＩＢＭもがんばっているが、富士通もがんばっているのだ | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-7-26 19:59:00
[返信] [編集] ☆ ＩＢＭも自社オフコンの良さを強くアピールしていますが、 富士通もＧＲＡＮＰＯＷＥＲの時代にはオフコンのメリットをかなり前面に押し出していました。 ご参考までに。。 http://primeserver.fujitsu.com/primergy6/tokushu/tk_gp6/ ＨＰ、５ページにわたる力作ＰＲです。 ☆ 今（ＰＲＩＭＥＲＧＹの時代）も同様と信じたいところですが。。 | |
| Re:RSPF | |
| ardbeg 2004-7-18 18:11:00
[返信] [編集] RSPFに関するご回答有難うございます。 面白そうなシステムだったのですね。 現在の状況に関して何かわかるか少し調べてみることに致します。 | |
| Re:RSPF | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-7-14 22:51:00
[返信] [編集] （追伸）： 前回の返信の内容が少し不正確でしたので、修正致します。 ＞ 逆に見込み顧客として「製品を売り込まれた」方なので、セールストークレベルの内容ぐらいしか。。 ☆ 以前のジオボードにも書かせて頂いたとおり、「製品の売り込みを受け」、もうちょっとで「買いそうになりました」が。。 結局購入しませんでした。 ですので、ＲＳＰＦの詳しい内容や使い勝手などについてはよく分からずじまいでした。 ☆ なお、以前にも述べましたとおり、この製品をめぐって私が非常に惜しいと思ったのは、 ＲＳＰＦが、 （１）当時のケースツールとしては非常に優秀であったにもかかわらず、またＩＢＭの製品に関わっていたにもかかわらず、現在主流になっているＬＡＮＳＡのようなものに持って行けなかった。 （２）作成された多くのパッケージがあったにもかかわらず、「ＸＸ奉行」のような物に持って行けなかった。。 と、言った点です。 | |
| Re:RSPF | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-7-14 16:23:00
[返信] [編集] > リコーのオフコンの昔話（EXCAHGE さんの書かれた記事です）のところに出てきた RSPF に関して、もう少し詳しい話がわかる場所があるでしょうか？ ☆ 私は、リコーの内部の人間ではなかったので、ＲＳＰＦの詳しい内容は分かりません。逆に見込み顧客として製品を売り込まれた方なので、セールストークレベルの内容ぐらいしか。。それもおおかたは古い話なので忘れてしまいました。 覚えている範囲で、すこしおしゃべりをしてみましょう。。 ☆ そもそもＲＳＰＦとはＲｉｃｏｈ、Ｓｏｆｔｗａｒｅ、Ｐｒｏｄｕｃｔｉｖｅ、Ｆａｃｔｏｒｙの略で、全体像は、いわゆる「下流ケースツール」です。 ☆ データベース項目定義、画面設計、などの設計情報を登録し、提供されているプログラムパターン（マスター保守、伝票発行、印刷、更新、等）を選択すると簡単にソフト（ＣＯＢＯＬ，ＲＰＧ）のソースを生成してくれます。 ☆ こう書くとＳＭＡＲＴとどこが違うんだ？と思われるかもしれませんが、そんな単純な、というかスケールの小さいものではありません。むしろＮＥＣのシーワンに近い感じです。 ＊ データベースはまず抽出された基本的な項目（いわゆるレファレンスフィールド）を登録し、これを組み合わせてファイル定義を生成します。 ＊ プログラムは、ＳＭＡＲＴの時のように融通のきかないパターンではなく、随所に「オウンコーディング」の利く場所があり、ここにプログラマは専用命令などを使って自由にコーディングが出来ます。コーディングは全て構造化された命令で行うのですが、例外的にプログラム内の別のセクションへジャンプすることが出来るようにもなっていました。（入力データが一件もない時や、致命的なエラーが発生したとき等） ＊ さらにこれらの設計情報を元にして、各種のドキュメントを自動生成してくれます。（ＤＢ定義書、画面設計書、帳票レイアウト、プログラム仕様書、オペレーションマニュアル。。。） ☆ 開発環境は当時のＩＢＭ５５５０、５５７０（リコー７３５Ｄ、７３５）でＯＳ／２上だったと思います。 ☆ 実行時のターゲットマシンは、７３５Ｄ、７３５、ＩＢＭ ＡＳ／４００（リコー７４０）、さらに ＩＢＭ システム３６（リコー７３６？）、それからＮＥＣのＳ３１００もターゲットでした。 これらのマシン用のソフトが同じ設計情報から自動生成できるのです。 ☆ リコーＲＡＰＩＤジェネレータで記述されたソースを読み込んで情報をインポートする機能もありました。 ☆ リコーさんとしては発表するよりかなり以前から構想を進めていたようで、苦心の作だったみたいです。（また当時としてはかなり先進的な内容だったと思います。この点は評価できると思います） ☆ 当時リコーの方から、「よっしゃ！これで基本部分はほぼ完成した。後はプログラムパターンをいくつ増やせるか、ターゲットマシンが変わった場合次々と拡張していけるか、ようはパワーだけの問題ですわ。」 と元気なお言葉をお聞きかせいただきました。 そ、そ、そこです。まさにそこだったんです！！ ☆ 「継続は力なり」というじゃありませんか。 ☆ 実はＮＥＣのＳ３１００に関する部分はＩＢＭ関連のマシン向けに比べて、発表当時から幾分手薄で未完成な感じでした。 その後、充実した物になったのかどうか？？ ☆ このＲＳＰＦ、社外へもいくらか外販されたようですが、結局リコー内部の標準化、効率化ツールして主に利用されたようです。 特にパッケージソフトの作成（本社）と、カスタマイズ（支店レベル、現場レベル）に利用されていました。 ☆ しかし、その後Ｗｉｎｄｏｗｓの時代になって ＊ ＧＵＩ、イベントドリブンを主体とした開発ツールの出現 ＊ 小規模システムにおけるパッケージソフト（ＸＸ奉行など）の進出 に対応できず、いつのまにかＲＳＰＦは、（というより、リコーの業務システム構築事業自体が）衰運になっていったようです。 ☆ 私としては、現在ＲＳＰＦがどのような形で進化（または残存）しているのか、どのように利用されているのか、といったことに関して全く情報を持っていません。 | |
| RSPF | |
| ardbeg 2004-7-2 14:23:00
[返信] [編集] はじめまして。 リコーのオフコンの昔話（EXCAHGE さんの書かれた記事です）のところに出てきた RSPF に関して、もう少し詳しい話がわかる場所があるでしょうか？ | |
| Re:「オフコン」復活の兆し？（ＪＥＩＴＡ統計速報を読む） | |
| ＥＸＣＨＡＮＧＥ 2004-6-4 9:13:00
[返信] [編集] > 独自ＯＳのコンピュータって、具体的にどれなのでしょうかね。 > ＮＥＣのオフコンも三菱のオフコン（日本ユニシスもＯＥＭなので同じ） > もＩＡサーバ扱いなので、残るオフコンは富士通とＩＢＭぐらい？ > （それとも最近のＩＢＭのはＵＮＩＸ系なのでしょうか？） > 昔はＭａｃのサーバとかもあったようですが。ＴＲＯＮのサーバとかもあるのでしょうか？このあたりはよくわかりません。 > ☆ このあたりＪＥＩＴＡの平成１３年度だったかの資料をみてみると、調査対象機種というのがありまして、それによりますとやはりＮＥＣの場合はＳ７２００までが「独自ＯＳサーバ」で、それ以後は「ＮＯＳサーバ」（オープン系、非ＵＮＩＸ機）に分類されています。ＩＢＭ（ＡＳ４００、ｉシリーズ）、富士通（ＧＲＡＭＰＯＷＥＲ６０００、ＰＲＩＭＥＲＧＹ６０００）、三菱（Ｅｎｔｒａｎｃｅ）、ユニシス（三菱ＯＥＭ）などは、いずれもＪＥＩＴＡの統計では「独自ＯＳ」＝オフコンに分類されているようです。 ☆ まさか、Ｓ７２００が現在販売されるとは考えられないので、実質的にＮＥＣの場合はすべてＩＡサーバにカウントされていると思われます。 ☆ なお気づいたことですが、内田洋行がＪＥＩＴＡの統計に参加していないようです。 従って、現在のオフコン出荷数＝（ＪＥＩＴＡ「独自ＯＳサーバ」）＋（Ｅｘｐｒｅｓｓ６００シリーズ）＋（ＵＳＡＣ） といったところでしょうか？ でも、どこまでが「独自ＯＳ」と考えるかで。。。 ☆ それとＩＡサーバの方も、どうやらＤＥＬＬが統計に参加していない（ＰＣの統計にも参加していません）ようでして、これらは数字的に補ってやる必要がありそうです。 > ＮＥＣや富士通は、端末も”オフコン”として台数に入れていました。 > そう考えると、当時数十万台出荷のうち、真正のオフコンは数万台 > だったということもありえるわけで（下手をすると数千台だったり > して。）、実態は今の出荷台数とそれほど変わらないのではないか、 > ということも考えられます。 > > ちなみに、今はＮＥＣのオフコンの端末は全部ＰＣですから、純粋に > 真正のオフコンのみの台数になっているはず。 > 一方、数字のトリックをする前（８０年代前半）のオフコン出荷台数 > も数千台から数万台だったようです。 > ☆ そうだったんですね、忘れていました。２０００年の少し前あたりから「専用端末」−−＞「ＰＣ端末」の移行が進んだことが、３００万円未満クラスのオフコンの台数を激減させた原因の主役だったのですね。。 すると、現在は以前の贅肉がきれいに落とされて「実質的な」台数がカウントされているようですので、この実質的な顧客達が今後どのように行動するかが重要になってくるのでしょうか。 ☆ この点に関して、ＪＥＩＴＡ統計から読み取れることは、オフコンの内部でもダウンサイジングが進んでいるということで、 それは、全体の出荷数が「微増」で、３００万円〜１０００万円クラスが躍進、それ以上のクラスが「減少」という結果に現れています。 |
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